Menu

[DagaSan]

Witam ponownie
po wizycie u fachowca

nikomu się nie chce powalczyć z ORANGE ???
cóż - będę pierwszy - troszkę nietypowo
fachowiec doradził, że rzeczywiście nie warto uruchamiać standardowej procedury
ale .....
zgłosimy przestępstwo do prokuratury, ścigane z urzędu [odważna teza ]
grunt to dobry fachowiec - będzie trochę zabiegów, potem odwołań, umorzenie,
ponowne zaskarżenie, rozprawa i może jakaś ugoda lub skarb państwa przegra
a jeszcze może jakaś prasa, TV, urząd regulacji mediów elektronicznych
a może przy okazji zbadana zostanie umowa [jej nieprawidłowe zapisy, itp. itd.]
i będzie to chyba pierwsza sprawa karna przeciwko MediaMarkt i ORANGE

ciekaw jestem Twojego zdania Rokko ?

[Rokko]

jestem ciekawy artykulu - 286 kk? powiem tak nie poszedl bym ta droga, dluga. Prokuratura ci umorzy na brak znamion x 2 - pozniej polecisz z prywatnym aktem oskarzenia. najmniej 2 lata. ja bym sie w to nie bawil - no ale zycze powodzenia. Ale ciagel nie wiem czemu Orange i media a nie producent?

[DagaSan]

a propo's - fachowiec [rozsądna kobitka prawnik] jest ze Związku Pracodawców
Warszawy i Mazowsza, zrzeszonego w Konfederacji Pracodawców Polskich
- Związek udziela bezpłatnych porad prawnych przedsiębiorcom [także jednoosobowym],
bo jak pisałem wcześniej osoby prowadzące działalność gospodarczą nie podlegają pod UOK

[ Dodano: 2007-02-01, 14:26 ]
jeszcze jest 205 kk - po za tym nie będziemy prokuratorowi wskazywać kwalifikacji
[jeszcze by się obraził] - niech sam zadecyduje, wychodzę z założenia, że jeśli zrobimy
trochę zamieszania - to może ktoś w MM lub Orange się obudzi [gratka dla prasy ?]
wiem, że prokuratura może umorzyć lub odrzucić [mała szkodliwość] ale może warto ?!

[ Dodano: 2007-02-01, 14:29 ]
tak naprawdę to dochodzą jeszcze utracone korzyści, poniesione koszty,
zmuszanie do płatności za usługę z której nie można korzystać [286]
i może jeszcze coś uda się wysmażyć przeciwko nim [już mi się to podoba]

[ Dodano: 2007-02-01, 14:33 ]
MM - bo sprzedawca, Orange - bo umowa
MM odrzucił rękojmie, Orange reklamację za usługę
wniosek solidarnie przeciwko obydwu
a oni niech sobie robią regres [jeśli się tym przejmą]
i jeśli prokurator zechce wszcząć postępowanie

[ Dodano: 2007-02-01, 14:42 ]
w sumie to może więcej osób powinno zacząć zgłaszać popełnienie przestępstwa
przez ORANGE, jeśli oni źle rozpatrują reklamacje np. na działanie sieci
i zmuszają do płacenia za usługę źle wykonywaną lub za jej brak ?!?
i niechby wtedy włączyła się prokuratura i inne instytucje [np. UOK, URME]
- może wtedy jakieś kary by poskutkowały i wreszcie klient byłby klientem !!!

[D@rio]

uważaj później jak będziesz miał problemy żeby wziąść telefon w jakiej kolwiek sieci

później przegrasz sprawę i PTK Centertel pozwie Ciebie...i - życzę powodzenia.

Ich stać na wieczne sądowanie - zapewne w przeciwieństwie do Ciebie.

[Rokko]

Mam nadzieje ze to bajki to co napisales powyzej?
art 205 kodeksu karnego dotyczy przestepstw przeciwko obyczajnosci seksulanej brzmienie:
Art. 205. (66) Ściganie przestępstw określonych w art. 197 (gwałt) lub 199 § 1, jak również w art. 198, jeżeli określony w tym przepisie stan ofiary nie jest wynikiem trwałych zaburzeń psychicznych, następuje na wniosek pokrzywdzonego.
Utracone korzysci mozna dochodzic tylko w procesie cywilnym Chyba ze wysmazyc powodztwo adhezyjne w sprawie karnej, w 99 % spraw sady pozostawiaja jej bez rozpoznania, poniewaz brak dowodow - zreszta sady karne nie sa od zajmowania sie sprawami cywilnymi. NIgdzie nie ma mowy o zmuszaniu
Nie ma mowy o art 191 penalizujacym to przestepstwo brzemienie:
Art. 191. § 1. Kto stosuje przemoc wobec osoby lub groźbę bezprawną w celu zmuszenia innej osoby do określonego działania, zaniechania lub znoszenia,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
§ 2. Jeżeli sprawca działa w sposób określony w § 1 w celu wymuszenia zwrotu wierzytelności,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
Kwestia art 286 kk. Reguluje przestespstwo oszustwa brzmienie:
Art. 286. § 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania,
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto żąda korzyści majątkowej w zamian za zwrot bezprawnie zabranej rzeczy.
§ 3. W wypadku mniejszej wagi, sprawca
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 4. Jeżeli czyn określony w § 1-3 popełniono na szkodę osoby najbliższej, ściganie następuje na wniosek pokrzywdzonego.
I jezleli wykarzesz przed sadem juz jako oskarzyciel posilkowy, bo watpie, ze jakikolwiek prokurator sie podpisze pod takim aktem oskarzenia to musisz udowodnic wszytskie przeslanki z tego artykulu czyli:
2. Wprowadzenie w błąd (zwane oszustwem "czynnym") polega na tym, iż sprawca własnymi podstępnymi zabiegami doprowadza pokrzywdzonego do mylnego wyobrażenia o określonym stanie rzeczy (np. co do wartości przedmiotu, cech sprzedawanego lub nabywanego towaru, możliwości uzyskania korzyści z zawartej transakcji itp.), natomiast "wyzyskanie błędu" - to celowe skorzystanie z mylnego wyobrażenia o wartości rzeczy, skutkach transakcji itp., w jakim znajduje się pokrzywdzony. Tę formę oszukańczego zachowania nazywa się niekiedy "oszustwem biernym", co jednak nie jest ścisłe, gdyż sprawca musi przejawiać określoną aktywność, aby wyzyskać błąd pokrzywdzonego (por. wyr. SN z 27 X 1986 r., OSNPG 1987, nr 7, poz. 80).
7. Niekorzystne rozporządzenie mieniem, jako skutek oszustwa, ogólnie rzecz ujmując, oznacza pogorszenie sytuacji majątkowej pokrzywdzonego, chociaż nie musi polegać na spowodowaniu efektywnej szkody (zob. wyr. SN z 30 VIII 2000 r., V KKN 207/00, z glosą aprobującą J. Satko, OSP 2001, nr 3). Tak pojęte niekorzystne rozporządzenie może np. polegać na nabyciu rzeczy powyżej jej wartości lub sprzedaży poniżej wartości albo nabyciu rzeczy obciążonej wadami fizycznymi lub prawnymi, nieuzasadnionym zwolnieniu z długu, nieprawidłowym udzieleniu pożyczki, kredytu itp. Jest to zatem niezwykle szeroki zakres rozporządzeń o charakterze rzeczowym lub obligacyjnym, do których dochodzi w wyniku oszukańczego zachowania się sprawcy.

jezeli moge cos naprawde szczerze poradzic uwazaj na to co robisz. Byla to darmowa porada, wiec ja tez ci udziele darmowej porady. Nim zglosisz sie do prokuratora zastanow sie - masz dzialalnosc gospodarcza idz do prawnika, zaplac (i tak wciagniesz sobie to w koszta) niech ci poradzi naprawde dobrze.
Pamietaj ze jest art 234 brzmienie:
Art. 234. (72) Kto, przed organem powołanym do ścigania lub orzekania w sprawach o przestępstwo, w tym i przestępstwo skarbowe, wykroczenie, wykroczenie skarbowe lub przewinienie dyscyplinarne, fałszywie oskarża inną osobę o popełnienie tych czynów zabronionych lub przewinienia dyscyplinarnego, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
Uwazaj zebys sam nie wyladowal po drugiej stronie wokandy - zaczynasz walke w firmami, ktore nie oszczedzaja na obsludze prawnej i sa wstanie doprowadzic, ze to ty bedziesz mial problemy. A jezeli bedziesz szargal ich imie bezpodstawnymi zarzutami to w procesie cywilnym dlugo sie nie wyplacisz za to.
Powaznie zastanow sie nad droga cywilna, nim bedziesz kogos prokuratorem straszyl. Pamietaj, ze to jest ostatecznosc, no chyba ze zalezy ci na pokazaniu sie w "fakcie" i "super ekspresie" jako ten niezlomny i waleczny.
Z calego serca ( jezeli prawnicy w ogole takowe maja ) zycze Ci powodzenia!!!

[D@rio]

Uwazaj zebys sam nie wyladowal po drugiej stronie wokandy - zaczynasz walke w firmami, ktore nie oszczedzaja na obsludze prawnej i sa wstanie doprowadzic, ze to ty bedziesz mial problemy. A jezeli bedziesz szargal ich imie bezpodstawnymi zarzutami to w procesie cywilnym dlugo sie nie wyplacisz za to.

to właśnie chciałem powiedzieć.

Nie jeden mieczem wojował z Nimi - i nie jeden już od tego miecza ginął do dziś mając problemy...

instytucje [np. UOK, URME]

kiepski ten prawnik - takich urzędów to nawet nie ma jest UOKiK i UKE za to.

[krzyno]

problem polega na tym że coraz trudniej natrafić na znającego się na zagadnieniu i przychylnego klientowi konsultanta. A cierpią na tym klienci, ale takrze operatorzy bo niepochlebne opinie niezadowolonych klientów rozchodzą się w eter szybciej niż te pochlebne.

[Rokko]

W dzisiejszych czasach musimy sie niestety nauczyc ze o swoje racje musimy dbac sami. Wiesz konsultant to jest pracownik danej firmy i ma dbac o jej interesy w zakresie w jakim zwiazani sa z toba umowa. Musimy powoli dochodzi do tego ze w konkretnej sytuacji, problemie idziemy do specjalisty, a nie radzimy sobie sami - slac pisma do samego P. Boga. Nie tendy droga - zepsol ci sie kran dzownisz do hydraulika i tu jest to samo, masz problem prawny idziesz do prawnika. Musimy wyjsc z zalozenia ze kazdy sie uczy czegos konkretnego na czym ma zarabiac. Wazna jest wiedza erudyczna, ale zostawmy ja sobie - powoli odchodza w zapomnenienie czasy tzw "zlotych raczek"

No i w tej chwili uswiadomilem sobie jedna rzecz tak aby juz ukrucic chec biegania do prokuratora - kogo ty chcesz oskarzyc?
bo wedlug kodeksu karnego
Art. 1. § 1. Odpowiedzialności karnej podlega ten tylko, kto popełnia czyn zabroniony pod groźbą kary przez ustawę obowiązującą w czasie jego popełnienia.
§ 2. Nie stanowi przestępstwa czyn zabroniony, którego społeczna szkodliwość jest znikoma.
§ 3. Nie popełnia przestępstwa sprawca czynu zabronionego, jeżeli nie można mu przypisać winy w czasie czynu
Czyn zabroniony moze popelnic osoba fizyczna - nie osoba prawna!!!!!!
dodam jeszcze art 10 kk
Art. 10. § 1. Na zasadach określonych w tym kodeksie odpowiada ten, kto popełnia czyn zabroniony po ukończeniu 17 lat.
i art 71 kpk
Art. 71. § 1. Za podejrzanego uważa się osobę, co do której wydano postanowienie o przedstawieniu zarzutów albo której bez wydania takiego postanowienia postawiono zarzut w związku z przystąpieniem do przesłuchania w charakterze podejrzanego.
§ 2. Za oskarżonego uważa się osobę, przeciwko której wniesiono oskarżenie do sądu, a także osobę, co do której prokurator złożył wniosek o warunkowe umorzenie postępowania.
§ 3. Jeżeli kodeks niniejszy używa w znaczeniu ogólnym określenia "oskarżony", odpowiednie przepisy mają zastosowanie także do podejrzanego.

no i na koniec fargment komentarza:
10. Z art. 1 wynika, że przestępstwem może być tylko czyn, a więc zachowanie się człowieka. Przesądza to o tym, że odpowiedzialności karnej, w znaczeniu przyjętym przez k.k., nie podlegają osoby prawne i inne podmioty zbiorowe. Nie oznacza to natomiast, że zasad odpowiedzialności karnej przewidzianych w kodeksie nie można wykorzystać do konstruowania odpowiedzialności podmiotów zbiorowych. Wymagałoby to jednak wyraźnego wypowiedzenia się ustawodawcy.

To by byl na tyle z mojej strony w tej materii.