Menu

[agaak]

Jestem od listopada 2010 w PLAY, obecnie ustawiłam telefon sztywno na PLUS i tyle.
Jedyny raz kiedy miałam problemy, z zasięgiem macierzystym, to przy "montowaniu" przez P4 u9 na nadajniku. Otrzymałam wtedy SMS po 1,5h. Na PLUS'ie nie mam problemów. Wadą zalogowania do roamingu krajowego, jest "brak sieci", kiedy jest burza czy problem z nadajnikiem. Bo Polkomtel taki znów super tez nie jest, swoje też z nimi miałam.
Mimo pełnego zasięgu 3/4G, nie korzystam, wystarczy 2G. Telefon i tak ma chyba słabszą antenę aby to 2100Mhz dźwigać... Ciągłe spadki/wzrosty zasięgu, przelogowanie 2/3G i bateria poszła... Po prostu pasmo za wysokie, 850/900 to są pasma dobre na telefony ale nie 2100Mhz.

Natomiast w biurze mam bramkę 3g z kartą vip play, problemów zero

Pozdrawiam maniaków, dla mnie telefon to TYLKO telefon. No i Pana rzecznika z Orange, który pisał iż problemem jest"wypchniecie" ruchu głosowego do 3/4G. Lecz na 2100 to trudne do zrealizowania.. Więc Szanowni Państwo GSM/DCS ma przed sobą jeszcze dobre 20 lat istnienia, chyba iż będą telefony LTE/HSPA+850/900 poniżej 200zł...
Problemem nie jest technologia, ale jej dostępność i terminale użytkowników.

[mkowalski]

Mimo pełnego zasięgu 3/4G, nie korzystam, wystarczy 2G. Telefon i tak ma chyba słabszą antenę aby to 2100Mhz dźwigać... Ciągłe spadki/wzrosty zasięgu, przelogowanie 2/3G i bateria poszła... Po prostu pasmo za wysokie, 850/900 to są pasma dobre na telefony ale nie 2100Mhz.

Pasmo 2100 MHz nie jest dobre na telefony? O czym Ty piszesz? Jaka jest według Ciebie definicja pasma "dobrego na telefony"?

Fakt, 2100 MHz ma mniejszy zasięg od 900 MHz, ale w przestrzeniach miejskich jest to pozytywna cecha - nie możemy mieć jednej stacji siejącej zasięgiem po ogromnym terenie, bo pojemność stacji bazowej będzie za mała. Dlatego właśnie w miastach starają się używać 1800 MHz i 2100 MHz.

Z resztą widać tę zależność w działaniach Playa - powoli przechodzą na UMTS 900 właśnie poza miastem, gdzie jedna stacja ma możliwość obsłużenia dużego terenu ze względu na małą ilość użytkowników.

Dla przykładu - UMTS 900 ma bardzo dobry zasięg w promieniu, załóżmy, 10 km. Stawiamy więc jedną stację do obsługi takiego terenu. A teraz przenieśmy sytuację do miasta - jedna stacja w promieniu 10 km. Przecież od razu widać, że nie ma takiej możliwości żeby to dobrze działało - jedna stacja nie udźwignie takiego ruchu. Po to właśnie są stacje na wyższych częstotliwościach.

Pominę już kwestię tego, że ludzie z telefonami 3G ręcznie przestawiają je na 2G z myślą, że to coś pomaga. A potem wszyscy się dziwią, czemu nie można przejść całkowicie na 3G - ano właśnie dlatego, że połowa aparatów 3G jest ręcznie przestawiona na 2G.

Więc Szanowni Państwo GSM/DCS ma przed sobą jeszcze dobre 20 lat istnienia, chyba iż będą telefony LTE/HSPA+850/900 poniżej 200zł...
Problemem nie jest technologia, ale jej dostępność i terminale użytkowników.

To fakt, nie można całkowicie zrezygnować z GSM na 900 MHz właśnie przez wysokie ceny terminali. Obecnie najtańszy telefon tylko do dzwonienia można dostać za 90 zł, ale obsługuje on tylko GSM/DCS. Za to najtańszy telefon UMTS 2100 to już cena o wiele większa, nie wspominając o braku niskobudżetowych aparatów UMTS 900.

[Vieslav]

Pominę już kwestię tego, że ludzie z telefonami 3G ręcznie przestawiają je na 2G z myślą, że to coś pomaga.

Im pomaga - pół godziny dłużej bateria trzyma i o to jest wielkie halo. Tych, co jeszcze myślą uświadomiłem, żeby przy przeciążeniu sieci przełączali telefon na 3G i tak robią.

Za to najtańszy telefon UMTS 2100 to już cena o wiele większa

Nie przesadzaj, używane są bardzo tanie.

[agaak]

mkowalski - sama mam tel. z 3G ustawiony na 2G - wytłumaczenie jest łatwe. Rozmawiam w jednej części budynku, idę korytarzem i rozmawiam.... W trybie podwójnym, owszem przełączy, ale 50% się kończy pik pik pik... Więc wolę nie utrudniać sobie życia.
Nowy telefon GSM/DCS dostaniesz od 65zł (samsung).
Producenci niech przestaną udawać "głupa", wypuszczając tanie tel na "pełen zakres". Jednak im to nie na rękę, a operatora mają gdzieś.. Biznes to biznes...

Vieslav - pomaga na 1 dzień, a nie 30 minut. Nie każdy ma nadajnik za oknem...
Co do używanych telefonów... zobacz na jakość sprzętu obecnie produkowanego, chcesz używać go jako używanego? To będzie działać?

[mkowalski]

Za to najtańszy telefon UMTS 2100 to już cena o wiele większa

Nie przesadzaj, używane są bardzo tanie.

Używane tak, ale część osób nie uznaje używanych telefonów i woli kupić nowy aparat. No i jednak nawet przy używanych telefonach widać różnicę w cenie telefonów z GSM i UMTS. Szczególnie, że te różnice nie mają uzasadnienia w cenach podzespołów.

A w kwestii baterii nie ma co dyskutować - na E52 robiłem pomiary i zużycie było identyczne. Na Symbiana polecam program Nokia Energy Profiler, gdzie można samemu mierzyć pobór energii. Ale ludzie cały czas mają efekt placebo i wydaje im się, że na 2G bateria trzyma im dwa razy dłużej.

[MK_]

Ja bym mógł niby przełączyć telefon na tylko 2G ale jest prosty powód że telefon mam w trybie UMTS... W trybie 2G jak telefon kontaktuje się z siecią/jak rozmawiam to mam ogromne zakłócenia we wszystkich głośnikach w pokoju. Na UMTS nic takiego nie ma

[agaak]

MK_ - to masz "bubla" głośniki/kable - nie są ekranowane.

[Quetzal]

Za to najtańszy telefon UMTS 2100 to już cena o wiele większa

Nie przesadzaj, używane są bardzo tanie.

mkowalski niestety ma rację. Sam popatrz, co się teraz dzieje na rynku. Producenci wkładają za grosze nawet do Avili wszystko co się tylko wypchnąć, nawet GPS i NFC. Niestety nie montują w telefonach tego co by się naprawdę przydało, czyli 3g. Nawet w tańszych smartfonach trudno znaleźć 3g choć standardem jest w nich GPS. Jest to dziwne.

A co do telefonów używanych. Raz miałem telefon używany. Od tego czasu wolę sprawne.

[agaak]

Quetzal - bo "szary użytkownik" patrzy co mu w pudelku gra za bajer, a nie pasma...
Jak nie działa to operator jest pupny... Tak rozumuje szary Kowalski...

[Quetzal]

Quetzal - bo "szary użytkownik" patrzy co mu w pudelku gra za bajer, a nie pasma...

Masz w pełni rację, ale przecież wielkie "3G" na pudełku byłoby równie atrakcyjne jak "NFC" (tym bardziej, że "szary Kowalski" i tak nie rozumie żadnego z tych skrótów).

Dlatego wg mnie szokująca, niezrozumiała i uwsteczniająca jest polityka producentów telefonów.

[agaak]

Ja ich rozumiem... sprzedać to samo dwa trzy razy... $ nie śmierdzi...

[mkowalski]

Polityka producentów jest nastawiona na zysk. Jeśli mamy osobę która korzysta tylko z rozmów ale chce mieć 3G, to musi sięgnąć już na średnią półkę cenową. Gdyby dać jej low-endowy telefon z 3G, zysk producenta byłby mniejszy.

Odnośnie Avili i jej gadżetów - moduł NFC w hurtowych ilościach kosztuje około jednego dolara, ale zysk wizerunkowy jest o wiele większy, bo w końcu niewiele telefonów ma wbudowane NFC. I w taki oto sposób za jednego dolara mamy świetny efekt marketingowy.

[MK_]

MK_ - to masz "bubla" głośniki/kable - nie są ekranowane.

Nie są bublami, po prostu były produkowane w czasach gdy żadne ekranowanie nie było potrzebne. Ale żaden dzisiejszy chiński gnój mi ich nie zastąpi

[Vieslav]

Tak wiem, troszkę przegiąłem z tymi używanymi telefonami. Sam już używanych nie kupuje, chyba, że do zabawy, ale nie do użytku.

Nie każdy ma nadajnik za oknem...

Nie wiem jaki masz telefon, ale nie wiem po co ludzie kupują smartfony, wyłączają transmisję danych i 3G. Przecież to logiczne, że smartfona trzeba ładować codziennie, bo żre baterie jak oszalały podczas używania, ale nie - do niektórych nadal nie dociera, bo przecież Nokia 3510i trzymała tydzień przy 100 smsach dziennie to i smartfon ma tyle wytrzymać.
Też nie mam nadajnika za oknem - mam w mieszkaniu 1-2 kreski 3G i ogromnie brakuje mi w Androidzie opcji "tylko 3G".

[rogmaniek]

Pominę już kwestię tego, że ludzie z telefonami 3G ręcznie przestawiają je na 2G z myślą, że to coś pomaga. A potem wszyscy się dziwią, czemu nie można przejść całkowicie na 3G - ano właśnie dlatego, że połowa aparatów 3G jest ręcznie przestawiona na 2G.

Ta kwestia też mnie dobija i to płytkie myślenie.

agaak napisał/a:
Mimo pełnego zasięgu 3/4G, nie korzystam, wystarczy 2G. Telefon i tak ma chyba słabszą antenę aby to 2100Mhz dźwigać... Ciągłe spadki/wzrosty zasięgu, przelogowanie 2/3G i bateria poszła... Po prostu pasmo za wysokie, 850/900 to są pasma dobre na telefony ale nie 2100Mhz.


Pasmo 2100 MHz nie jest dobre na telefony? O czym Ty piszesz? Jaka jest według Ciebie definicja pasma "dobrego na telefony"?

Fakt, 2100 MHz ma mniejszy zasięg od 900 MHz, ale w przestrzeniach miejskich jest to pozytywna cecha

Jak najbardziej Masz rację mkowalski, gdyby nie dobre zagęszczenie NodeB 2100 MHz czy BTS 1800 MHz, to w miastach mogłaby być masakra z przeciążoną siecią. A i tak mogłoby być lepiej, w dużych miastach.

Używane tak, ale część osób nie uznaje używanych telefonów i woli kupić nowy aparat.

A co do telefonów używanych. Raz miałem telefon używany. Od tego czasu wolę sprawne

Tak wiem, troszkę przegiąłem z tymi używanymi telefonami. Sam już używanych nie kupuje, chyba, że do zabawy, ale nie do użytku.

Też wolę mieć coś nowego, z gwarancją na dwa lata. I nie martwić się choćby ukrytymi wadami A wiem, jak niektórzy potrafią "dbać" o swój telefon

W trybie 2G jak telefon kontaktuje się z siecią/jak rozmawiam to mam ogromne zakłócenia we wszystkich głośnikach w pokoju. Na UMTS nic takiego nie ma

I to jest zaleta UMTS 2100MHz. Ciekawe czy przy UMTS 900 MHz, są takie zakłócenia? Pewnie tak, bo chyba technologia nie ma nic do rzeczy, a częstotliwość

kupują smartfony, wyłączają transmisję danych i 3G. Przecież to logiczne, że smartfona trzeba ładować codziennie, bo żre baterie jak oszalały podczas używania, ale nie - do niektórych nadal nie dociera, bo przecież Nokia 3510i trzymała tydzień przy 100 smsach dziennie to i smartfon ma tyle wytrzymać.

Też nie rozumiem takich ludzi.

[mkowalski]

W trybie 2G jak telefon kontaktuje się z siecią/jak rozmawiam to mam ogromne zakłócenia we wszystkich głośnikach w pokoju. Na UMTS nic takiego nie ma

I to jest zaleta UMTS 2100MHz. Ciekawe czy przy UMTS 900 MHz, są takie zakłócenia? Pewnie tak, bo chyba technologia nie ma nic do rzeczy, a częstotliwość

Z tego co wiem, to jednak chodzi o technologię GSM. Gdzieś kiedyś czytałem, że te interferencje to nie jest kwestia akurat 900 MHz, ale transmisji pozapasmowych mających miejsce w technologii GSM. I to właśnie te transmisje pozapasmowe (na niskich częstotliwościach - od 1 Hz do 0,5 kHz) odpowiadają za trzaski w głośnikach. Ale tego co piszę nie jestem do końca pewny, więc jakiś elektronik musiałby mnie poprawić.

kupują smartfony, wyłączają transmisję danych i 3G. Przecież to logiczne, że smartfona trzeba ładować codziennie, bo żre baterie jak oszalały podczas używania, ale nie - do niektórych nadal nie dociera, bo przecież Nokia 3510i trzymała tydzień przy 100 smsach dziennie to i smartfon ma tyle wytrzymać.

Też nie rozumiem takich ludzi.

Tę sytuację akurat znam z własnego przypadku
Strasznie trudno było mi się przestawić z Nokii E52 i jej baterii trzymającej tydzień na typowego smartfona z dużym ekranem i baterią trzymającą dwa dni. No ale nie popadam aż w taką skrajność, żeby wymuszać tryb 2G.

[rogmaniek]

Z tego co wiem, to jednak chodzi o technologię GSM. Gdzieś kiedyś czytałem, że te interferencje to nie jest kwestia akurat 900 MHz, ale transmisji pozapasmowych mających miejsce w technologii GSM. I to właśnie te transmisje pozapasmowe (na niskich częstotliwościach - od 1 Hz do 0,5 kHz) odpowiadają za trzaski w głośnikach.

To super, że NodeB pracujące w paśmie 900 MHz, nie kolidują z pracą głośników Dzięki za cenne info, bo nie raz się zastanawiałem, czy chodzi tyko o częstotliwość.

Ale tego co piszę nie jestem do końca pewny, więc jakiś elektronik musiałby mnie poprawić.

Tak, na Forum sa osoby posiadające sporą wiedzę z dziedziny nie tylko samej telefonii komórkowej. Szkoda, że teraz tak rzadko się tu udzielają

[Baseciq]

Z tego co wiem, to jednak chodzi o technologię GSM. Gdzieś kiedyś czytałem, że te interferencje to nie jest kwestia akurat 900 MHz, ale transmisji pozapasmowych mających miejsce w technologii GSM. I to właśnie te transmisje pozapasmowe (na niskich częstotliwościach - od 1 Hz do 0,5 kHz) odpowiadają za trzaski w głośnikach. Ale tego co piszę nie jestem do końca pewny, więc jakiś elektronik musiałby mnie poprawić.

Witam.

Offtopicznie, ale z racji moich zainteresowań, aż zęby bolą żeby wytłumaczyć.

Bynajmniej nie o transmisje pozapasmowe. Nie wiem w ogóle skąd to określenie się pojawiło. Chodzi tutaj o impulsowe generowanie pola w.cz. dowolnej częstotliwości, na które, zależnie od pasma i charakterystyki, różne elementy półprzewodnikowe wzmacniacza głośnikowego są odporne albo i nie. Jeżeli kiedyś spotkałeś się z użytkownikami CB-radio lub krótkofalowcami których słychać w głośnikach, to jest to ta sama zasada. Sygnał w.cz. się indukuje w obwodach wzmacniacza, demoduluje na jakimś kawałku półprzewodnika i jest odtwarzany w głośnikach. W przypadku CB-radia słychać normalną mowę, wszak to często AM, w przypadku telefonu cyfrowe sygnały.

To tak, dość grubo upraszczając. Jeżeli chcesz zgłębić bardziej temat proponuję zostać krótkofalowcem.

Zdravim.

[mkowalski]

Bynajmniej nie o transmisje pozapasmowe. Nie wiem w ogóle skąd to określenie się pojawiło. Chodzi tutaj o impulsowe generowanie pola w.cz. dowolnej częstotliwości, na które, zależnie od pasma i charakterystyki, różne elementy półprzewodnikowe wzmacniacza głośnikowego są odporne albo i nie. Jeżeli kiedyś spotkałeś się z użytkownikami CB-radio lub krótkofalowcami których słychać w głośnikach, to jest to ta sama zasada.

O, i to jest świetne wyjaśnienie! Dzięki!

Swoją drogą, bo tej kwestii nie wyjaśniłeś - znaczenie ma tylko częstotliwość, czy też technologia w jakiej nadawane są dane?

Sygnał w.cz. się indukuje w obwodach wzmacniacza, demoduluje na jakimś kawałku półprzewodnika i jest odtwarzany w głośnikach. W przypadku CB-radia słychać normalną mowę, wszak to często AM, w przypadku telefonu cyfrowe sygnały.

W budynku obok miałem swego czasu krótkofalowca z dość dużą anteną. Często zdarzało się, że w swoich głośnikach słyszałem jego transmisję. Rozumiem, że podchodzi to pod to samo zjawisko?

[Baseciq]

Swoją drogą, bo tej kwestii nie wyjaśniłeś - znaczenie ma tylko częstotliwość, czy też technologia w jakiej nadawane są dane?

Tak, technologia nadawania też ma znaczenie: różne rodzaje emisji wywołają różne efekty. Najbardziej pasożytnicza jest modulacja AM, czyli stosowana w radiofonii na falach krótkich oraz w CB-radio. Dla przykładu, modulacja FM, powoduje, jeżeli w ogóle, pojedyncze "pyknięcia" w głośnikach, lub w przypadku dużego natężenia pola, warkot.

Tak, częstotliwość ma znaczenie: konstrukcja urządzenia może być podatna na częstotliwości w okolicy 900MHz, a na 2100 już nie. Mój Asus RT-16N pali się przy nadawaniu w okolicy 24MHz, natomiast dla 28MHz już tylko się zawiesza (tak, to router, dosłownie, fizycznie przepala się jakiś układ bo router robi się czarny i trzeba go oddawać na gwarancji).

W budynku obok miałem swego czasu krótkofalowca z dość dużą anteną. Często zdarzało się, że w swoich głośnikach słyszałem jego transmisję. Rozumiem, że podchodzi to pod to samo zjawisko?

Tak, to jest identyczne zjawisko - po pierwsze, zakłócenie prądem w.cz. z nadajnika aparatury, plus zjawisko detekcji (poczytaj o odbiorniku detektorowym np. tutaj: http://www.elportal.pl/pdf/k16/63_100.pdf) modulacji AM na półprzewodniku.

Dobry sprzęt audio posiadający odpowiednie filtrowanie i ekranowanie praktycznie wcale nie zareaguje na w.cz. nawet z bliskiej odległości. Z drugiej strony, indukowanie się prądu w.cz. np. na głowicy magnetofonowej (takiej nagrywająco-odtwarzającej) potrafiło spowodować nagranie rozmowy podczas słuchania (!) na kasetę.

Temat jest bardzo rozległy, a zakłócenia to tylko wierzchołek góry lodowej wysokich częstotliwości.

Ale żeby trzymać się tematyki forum, to powiem, że my, krótkofalowcy, też mamy swoje "BTS'y" (przemienniki krótkofalarskie) i swój "VoIP" (echolink, IRLP i D-Star), ba, gdyby nie popularyzacja internetu mobilnego w naszym kraju, pewnie i aktywniej byśmy myśleli o własnej sieci IP