Menu

[Patryk_]

25 kanałów GSM to jedna nośna UMTS.
Operatorzy W4 posiadają po 15 MHz pasma "2100" = trzy nośne.
Więc widać, jak jest z pojemnością.

[ Dodano: 2010-05-13, 18:02 ]

realnie to ten umts900 trafi do miast jako dubel 2100

Może za 10 lat
W miastach jest pojemne 2100, więc po kiego obcinać tak potrzebne pasmo 900, skoro nadal zdecydowana większość telefonów to GSM only.

[ Dodano: 2010-05-13, 18:04 ]

Raczej 3G jest inaczej "wymyślone", niż 2G i chyba częstotliwość pracy stacji ma mało wspólnego z jej "pojemnością"

Pojemność zależy od szerokości pasma radiowego i od efektywności jego wykorzystania,a nie od częstotliwości pracy...

[ Dodano: 2010-05-13, 18:06 ]

I owszem UMTS ma to do siebie że można "siać jak leci sygnał"

Co przez to rozumiesz ?
Jeśli to, że nie liczą się interferencje i można stawiać jak leci stacje i ich anteny, to się grubo mylisz.

[rogmaniek]

UMTS 900 to to samo co UMTS 2100 - różnica w paśmie które to nosi - obie to 3G
Wymyślono tylko iż GSM900 można pogodzić z UMTS900.

Ale to oczywiście wiemy, że 900Mhz'ów, też może być 3G- w końcu o tym jest głównie ten temat... podobnie jak wiemy, o...

Co do pojemności 900/2100 UMTS, to ma to do siebie że jak za dużo, to komórka się "skurczy" i papa...

... pewnie nie czytałaś moich postów, stąd podajesz te argumenty, jak, tzw. "oddychanie komórek"

nie wiem ja ta kwestia jest w umts900, skoro anteny mogą być z GSM900....

Nio, ale myślę, że anteny nie mają nic do rzeczy... Ale ważne chyba jest coś innego, to lub podobne do tego co również napisałaś:

Ogólnie teraz sprzęt jest jak z PC - zależy jakie oprogramowanie/licencja.

Jednak będę czekał na jakąś naprawdę konkretną odpowiedź odnośnie pojemności NodeB na 900Mhz i 2100Mhz'ów. Może jest tak, że mają taką samą pojemność, a tylko pasmo- ma wpływ- na zastosowanie danej stacji w konkretnej lokalizacji- biorąc pod uwagę samą różnicę w zasięgu. Chociaż przecież możemy mieć tak, że z jednej lokalizacji będzie emitowany sygnał 2G: BTS'y w paśmie 900/1800Mhz'ów i 3G, czyli NodeB: na 900/2100Mhz'ów

[agaak]

Może za 10 lat
W miastach jest pojemne 2100, więc po kiego obcinać tak potrzebne pasmo 900, skoro nadal zdecydowana większość telefonów to GSM only.

Zależy co się będzie bardziej kalkulować... Jak się "wymienią" to Plus i Era mają trochę 900 na takich "antyków". Dodatkowo DCS... A umts900 "poszerza" horyzonty o piwnice/osiedla itd...

... pewnie nie czytałaś moich postów, stąd podajesz te argumenty, jak, tzw. "oddychanie komórek"

z tego co wiem, anteny u2100 mają regulacje... a GSM900 też???? skoro mogą być zaadaptowane? czy programowo będziemy "wywalać" dalszych użytkowników?

Chociaż przecież możemy mieć tak, że z jednej lokalizacji będzie emitowany sygnał 2G: BTS'y w paśmie 900/1800Mhz'ów i 3G, czyli NodeB: na 900/2100Mhz'ów

No ba... każdy by chciał taki zestaw i wszystkie technologie wszystkich operatorów u siebie w domku Choć realnie GSM i U2100 stabilnie w całym domku....

[Patryk_]

Nio, ale myślę, że anteny nie mają nic do rzeczy...

No tak nie do końca
Jeśli rzeczywiście (w co wątpię) będzie się coś dziać w środowisku miejskim, to np. anteny o kątach w poziomie 90 czy 120* ze stacji GSM900 nijak się nadają do UMTS.
Trzeba je wymienić na 65*, przy trójsektorowej stacji.

[ Dodano: 2010-05-13, 18:17 ]

a GSM900 też???? skoro mogą być zaadaptowane?

Nowsze tak, mają miejsce na siłownik RET.

[ Dodano: 2010-05-13, 18:18 ]

czy programowo będziemy "wywalać" dalszych użytkowników?

To się dzieje niejako automatycznie, i wynika z zasady działania CDMA.

[rogmaniek]

agaak, ale edytujesz te posty. Dobrze, że zacytowałem, bo "widzę", że stwierdziłaś, że o pisanie, np. o efekcie "oddychania komórek" jest zbyt oczywiste Aczkolwiek

niby dobre pytanie:

z tego co wiem, anteny u2100 mają regulacje... a GSM900 też???? skoro mogą być zaadaptowane? czy programowo będziemy "wywalać" dalszych użytkowników?

... jednak na forum było już pisane, że np. P4 do anten działających- jeszcze- w "ramach" E-GSM- podłącza "specjalne" urządzonka (wyleciał mi teraz z głowy ten trzyliterowy skrót ) do regulacji tilt'u.

[agaak]

że np. P4 do anten działających- jeszcze- w "ramach" E-GSM- podłącza "specjalne" urządzonka

bo ja tu widzę właśnie numer play, aby za 2-3 lata wyłączyć własny e-gsm i przejść na UMTS 9 i 21. A GSM/DCS zostawić roamingowi... ale to naiwna bajka... bo zabezpieczyli się tym urządzeniem...

lecz mam na wymuszonym 3g 40-60% u21 W4 więc nie narzekam przy tel. modem 50-80% - antenę wbudowaną ma pewno mocniejsza.. no chyba że wystawię głowę za okno to 100% ale....

[rogmaniek]

No tak nie do końca
Jeśli rzeczywiście (w co wątpię) będzie się coś dziać w środowisku miejskim, to np. anteny o kątach w poziomie 90 czy 120* ze stacji GSM900 nijak się nadają do UMTS.
Trzeba je wymienić na 65*, przy trójsektorowej stacji.

Ech, o tym nie pomyślałem, a może raczej nie wiedziałem Dzięki za kolejne info

[ Dodano: 2010-05-13, 18:29 ]

siłownik RET.

O właśnie tak się nazywa- w skrócie- ten mechanizm regulacji tilt'u

[Patryk_]

Zerknijcie sobie na anteny Plusa, jak to wygląda - mamy np.dwusystemowy sektor Kathrein - nie jest podłączony UMTS do niego.
U dołu anteny zwisają po obu stronach takie "cycki" - zaślepki miejsc pod siłownik RET (Remote Electrical Tilt).
Gdy podepną UMTS, jeden "cycek" zostaje zamieniony na prostokącik z podłączonymi kabelkami.
Równie dobrze można założyć siłownik w miejscu drugiego cycka, i mieć regulację dla pasma 900.
http://btsearch.pl/galeria/main.php?g2_itemId=3485

Chociaż nie zawsze UMTS = obecność RET.

[agaak]

A tak modemy już są na u9?

bo ze strony HUAWEI to tylko HSDPA/UMTS（850/1900/2100MHz） EDGE/GPRS/GSM(900/1800/1900MHz) jakoś umts900 nie:( albo źle szukam???

tylko HUAWEI e155 ??

[Patryk_]

A tak modemy już są na u9?

Z Huawei to już stary E169 miał UMTS900.
E230, E176 mają, no i kombajn HSPA+ E182E ma wszystkie zakresy.

[Claudec]

Obecnie mam telefon SE k800i który ma UMTS 2100MHz
Czy ten telefon obsłuży ewentualny zakres UMTS 900MHz?
Znając życie będę musiał kupić kolejny telefon :/

[tesla]

Obecnie mam telefon SE k800i który ma UMTS 2100MHz
Czy ten telefon obsłuży ewentualny zakres UMTS 900MHz?

nie
wyłącznie UMTS 2100
http://www.sonyericsson.com/cws/product ... ifications

[agaak]

Znając życie będę musiał kupić kolejny telefon :/

bo oto chodzi

modem lepiej kupić jakiś z u900/2100, 850/1900 można sobie darować
a telefon z EDGE i choć podstawowym u2100.

[Marcin_7]

co najwyzej mozna ograniczyc ilosc kodow, zeby nie zzerac licencji na Channel Elementy

Właśnie - może wie ktoś z Was, jak to wygląda w przypadku nodów Huawei Orange ?
Po testach z modemem, który może odebrać wszystkie 15 kodów wychodzi na to, że przepływność bitowa per user jest ograniczona do 7.2, ale terminal alokuje więcej niż 10 kanałów HS-DSCH - dlatego możliwe jest osiągnięcie realnej przepływności IP 7.2 Mbit/s.
Po przełożeniu karty do klasycznego modemu 7.2 z obsługą 10-ciu kodów transfer spada do ok.6.5 Mbit/s - widać tu narzuty ze strony sieci, o których mowa jest w tym wątku: http://www.telepolis.pl/forum/viewtopic.php?t=42222
Wygląda na to, że licencja programowa nie ogranicza tu ilości kodów, a tylko przepływność bitową.

T owyglada tak:
w celli jest jeden kanał HS-DSCH, jego idea polega na tym, że one jest dzielony na wszystkich użytkowników (literka "S" w nazwie to "Shared").

Wartości typu 7.2, 14,4 Mbitps to przepływność kanału radiowego, tyle bitów można przesłać w interfejsie radiowym. Danych uzytkownika jest znacznie mniej, według dokumentacji w 7.2 Mbit/s jest około 6.7 Mbit/s danych użytkownika.

Do tego dochodzi kodowanie kanałowe (tzw. turbo kody), częśc danych jest redundantna, aby mozna było odtworzyć w odbiorniku ramkę z danymi (zawsze w jakimś stopniu częśc informacji podczas transmisj jest tracona). Zazwyczaj stosowane są coding rate - 1/2 lub 3/4 co oznacza, że tylko połowa lub trzy-czwarte "danych w danych " jest prawdziwym "user data", reszta to powtórzone dane.

Dla modulacji 16QAM (taka zapewnie jest używana) gdyby użyć wszystkich 15 kodów, gdyby dane w ogóle nie podlegały kodowaniu kanałowemu (tzn. gdyby szły same dane bez redundancji) i gdyby nie uwzględnić "narzutu" związanego z warstwą fizyczną/RLC/MAC to w interfejsie radiowym przesyłane by było ok. 14.4 Mbit/s danych.

Zazwyczaj w zależności od warunków propagacji fal stosuje się kodowanie 1/2 (gorsze warunki) lub 3/4 (lepsze).
Dla modulacji 16QAM transfer na poziomie 7.2 Mbit/s (nie uwzględniając faktu, że częśc tych danych to wspomniany "narzut związany z warstwą fizyczną) można uzyskać za pomocą:

*10 kodów, kodowanie 3/4
*15 kodów, kodowanie 1/2
Jeśli na prawdę uzyskałeś około 7.2 Mbit/s danych uzytkownika, to było to 15 kodów, kodowanie 3/4, wychodzi około 10 Mbit/s w interfesie radiowym, może być około 7 Mbit danych w rzeczywistości (uwzględniajac narzut związany z protokołami, retransmisję itp).

[agaak]

Nie będę zakładać osobnego tematu.

Jaki jest rzeczywisty koszt 1GB dla operatora? Wychodzi mi że poniżej 1zł....
I jest tu zjawisko "spłacenia sieci" czyli lepiej zarobić coś niż nic, bo i tak mam stałe koszty miesięczne.



huawei e230 - mam na oku ma u9/21

[bobix]

Z Huawei to już stary E169 miał UMTS900.
E230, E176 mają, no i kombajn HSPA+ E182E ma wszystkie zakresy.

E176 ma UMTS 850 a nie 900

umts 900 ma te Huawei E180

[tesla]

Jaki jest rzeczywisty koszt 1GB dla operatora? Wychodzi mi że poniżej 1zł....

z tej szklanej kuli po lewej czy po prawej?

[Patryk_]

huawei e230 - mam na oku ma u9/21

Mam, i zdecydowanie nie polecam.

[ Dodano: 2010-05-14, 18:53 ]

w celli jest jeden kanał HS-DSCH, jego idea polega na tym, że one jest dzielony na wszystkich użytkowników (literka "S" w nazwie to "Shared").

Mój błąd, miałem pisać "HS-PDSCH".

[ Dodano: 2010-05-14, 18:54 ]

Danych uzytkownika jest znacznie mniej, według dokumentacji w 7.2 Mbit/s jest około 6.7 Mbit/s danych użytkownika.

I to by się zgadzało w przypadku 10-kodowego terminala...

[ Dodano: 2010-05-14, 18:57 ]

Jeśli na prawdę uzyskałeś około 7.2 Mbit/s danych uzytkownika, to było to 15 kodów, kodowanie 3/4

Uzyskałem 7.2 równe jak stół, mierzone na wirtualnym interfejsie sieciowym modemu.
Bezpośrednia widoczność z anteną sektorową, odległość ok.200 m, więc prawie we wiązce byłem - myślę, że w takiej sytuacji code rate mogło wynosić 0.
Mi to wygląda na przycinanie jak u Playa, w sieci szkieletowej, bo "za równy" był ten transfer.

[agaak]

Mam, i zdecydowanie nie polecam.

Bo? Zasięg gubi? Mój stary SE jedzie równo po UMTS i nie marudzi.. No raz się zawiesił

[Patryk_]

Bo?

Bo bardzo lubi prąd elektryczny i wiele hostów czy hubów USB ma problem z zasileniem go.