Menu

[mikkel07]

Wystarczy, że stacja emituje flagę upperLayerIndication-r15 na pasmach LTE i już pokazuje się na telefonie znaczek 5G. Widziałem już wiele stacji N i Play bez jakiegokolwiek 5G, z których była ta flaga emitowana. Ostatnio np Play w powiecie białostockim "zrobił" w ten sposób znaczek 5G na wielu stacjach, które nie mają sprzętu do 5G. Polkomtel tej flagi nie emituje i tutaj sprawa jasna - jest ikonka 5G = jest transmisja 5G.

Nie wiem jak inne telefony, ale Samsungi flagowe mają znaczek 5G w dwóch wariantach - gdy transmisja danych leci po 5G, to zmienia się jego tło.

Zgodze sie ale nie każdy telefon tak ma. Zależności od modemu i oprogramowania. Nawet banalne aplikacje jak Netmonster inaczej pokazują na telefonie z mediatekiem a inaczej na snapdragonie. Na snapdragonie np. pokazuje sie że 5G NSA not connected pomimo wyświetlania ikonki 5G na telefonie. I wszystkie pasma pokazuje jakie są zagregowane plus ile pasma za wyjątkiem 5G. Na Oppo na mediateku np Netmonster nie pokazuje że 5G NSA not connected tylko nie wyświetlają sie żadne dane NR pomimo ikonki 5G. A dodatkowo na mediateku aplikacja pokazuje szerokośc pasma 5G obok doagregowanych lte
Samsungi to inna ikona ale i tak wszystko da sie sprawdzić w menu serwisowym 0011. W sumie teraz nie wiem jak ale bede kombinował aby na tym Oppo uzyskać dostęp do mtk engeenering mode aby powymuszać pasma. Troche kombinacji ale powinno pójść. Szkoda że nie da sie z dialera to odpalić poprostu kodem albo apką mtk.

[mikkel07]

Wystarczy, że stacja emituje flagę upperLayerIndication-r15 na pasmach LTE i już pokazuje się na telefonie znaczek 5G. Widziałem już wiele stacji N i Play bez jakiegokolwiek 5G, z których była ta flaga emitowana. Ostatnio np Play w powiecie białostockim "zrobił" w ten sposób znaczek 5G na wielu stacjach, które nie mają sprzętu do 5G. Polkomtel tej flagi nie emituje i tutaj sprawa jasna - jest ikonka 5G = jest transmisja 5G.

Nie wiem jak inne telefony, ale Samsungi flagowe mają znaczek 5G w dwóch wariantach - gdy transmisja danych leci po 5G, to zmienia się jego tło.

A mógłbyś podać przykładowe z tą flagą zarówno Plya jak i N!? Sprawdziłbym sobie w wolnym czase.
Tu masz teraz gdzie jestem w DE różnice w działaniu flagi na Oppo na najprostszej apce Netmonitor. O2 ma tutaj B1+B3+B20. Stacja nie ma żadnego sprzętu 5G jak wiele w pobliżu ale jak w Play pokazuje znaczek5G . Telefon wskazuje 5G ale za to w aplikacji nie pokazuje wogóle danych NR i status jest dostępny ale nie połączony dodatkowo agreguje tylko b3+b1 bo b20 często milczy. Drugi SS to Vodafone który ma tu B1+B3/NSA(DDS)+B20+N77. Pokazuje aplikacja dane NR i status jest Connected.
https://zapodaj.net/plik-QZugkAnZ8h
https://zapodaj.net/plik-JeUnl6Ynpk

[Pawrzes]

Przykładowo Samsung A52s 5G nie pokazuje w ogóle ikony 5G jeśli faktycznie nie załączy się NR NSA, również nie ma ikony 5G gdy jest tylko sygnalizacja na stacji bazowej.
Na północy Aglomeracji Warszawskiej Play też zmienił konfigurację i DSS załącza się dopiero przy -105 dBm pasma 2100.

[Moonoon]

Galaxy S21 również tak się zachowuje, NetMonster pokazuje dostępność ale tylko przy faktycznej transmisji 5G jest ikona 5G

[astelitt]

Również mam S21 (tylko Ultra) w ciągłym użyciu i on normalnie pokazuje już samą sygnalizację 5G NSA jako ikonkę 5G w niezamalowanej obramówce.

[Athantor]

Zmieniło się to od OneUI 6.1.1.

viewtopic.php?p=1179371#p1179371

[Moonoon]

Zmieniło się to od OneUI 6.1.1.

viewtopic.php?p=1179371#p1179371

Jak byłem w Chorwacji to ikonka 5G migała podczas transmisji a w kraju jest na stałe podczas aktywności 5G.

[lordbyd]

Sposób wyświetlania ikony 5G zależy w dużym stopniu od oprogramowania telefonu.
Gdy zmieniłem csc w s22 Ultra na SEK "wypełnione" 5G pojawia się tylko podczas transmisji w NR. Przy braku transmisji wyświetla się 4G.
Na EUX była "pusta" ikonka 5G przy braku transferu oraz oczywiście znaczek LTE a nie 4G

[Zeusek]

Na stronie UKE są pierwsze pozwolenia na 5G700, niestety tylko Play (463).
https://bip.uke.gov.pl/pozwolenia-radio ... ,12,0.html

[Moonoon]

Sposób wyświetlania ikony 5G zależy w dużym stopniu od oprogramowania telefonu.
Gdy zmieniłem csc w s22 Ultra na SEK "wypełnione" 5G pojawia się tylko podczas transmisji w NR. Przy braku transmisji wyświetla się 4G.
Na EUX była "pusta" ikonka 5G przy braku transferu oraz oczywiście znaczek LTE a nie 4G

Od softu i jak napisałem wcześniej od konfiguracji operatora.

[koszalineo941268]

Będzie nowelizacja uksc
https://portalobronny.se.pl/polityka-ob ... -wMXk.html

[DEVI_UI]

5G700 czy komuś udało się sprawdzić kotwicę na niskich pasmach B20 lub B8 ?

Tak. Kilka razy widziałem L800_n28 w Orange. Zarówno na Androidzie jak i na iPhonie.

[kozien70]

Podaj proszę, które to były stacje, bo ja w T-mobile jeszcze nie miałem szczęścia załapać się na n28, w przeciwieństwie np. do Play.
I ciekawe to, co piszesz odnośnie kombinacji L800_n28, bo iPhone nie wspiera takiego combo. Obawiam się, że jednak doagregowane było coś jeszcze.

[DEVI_UI]

Jeżewnica i Lubichowo, obydwie stacje w pomorskim, rodzynki na skalę całego województwa.
Być może wskoczyło jeszcze jakieś B3 lub B1, ale głównym pasmem, które wyświetlało się w FTM Internal było B20.

[Kuba9899]

Netmonster pokazuje że w LTE 700 Play jest 10 MHz szerokość kanału. A ile tam realnie jest ? Przecież Play ma DSS. Dla LTE nie ma przypadkiem 8 MHz? Ktoś powie, czy się mylę czy nie?

[kozien70]

NIe mylisz się. W przypadku DSS LTE/5G kawałek bloku jest zarezerwowany na wyłączność dla 5G, dla LTE realnie pozostaje mniej więcej tyle, ile piszesz. Ale telefony są "oszukiwane" i dlatego wyświetlają teoretyczny rozmiar bloku, zgodny ze standardem LTE. Czyli w tym przypadku 10MHz.

[Athantor]

A nie jest test tak, że ogólnie transmisja LTE i 5G jest podzielona na ramki, które to są podzielone na podramki i to właśnie jakiś ich odsetek jest dynamicznie przeznaczany na którąś z tych technologii, gdzie w tym właśnie nadanym przedziale czasowym, na całej szerokości pasma transmitowana jest dana technologia?
Technicznie nikt nikogo nie oszukuje, technologie mają rzeczywiste miejsce na transmisję, ale mniej czasu, zatem ta nie może odbywać się tak szybko jakby teoretycznie mogła.

[kozien70]

Kawałek bloku jest statycznie, na sztywno przypisany pod jedną technologię i on nie podlega przydziałowi dynamicznemu. Współdzieleniu podlega reszta bloku. Terminal ma sygnalizowany blok 10MHz LTE, choć LTE nie może korzystać z całych 10MHz. Dlatego zakładając nawet całkowity brak ruchu 5G, LTE w DSS na 10MHz osiąga wyniki gorsze, niż LTE na 10MHz bez współdzielenia. Do tego dochodzą jeszcze "straty" na podwójną sygnalizację i inne takie tam.
Ten DSS to "chińska lipa". Jedyny jego plus to możliwość pochwalenia się znaczkiem 5G, bo wydajność kuleje. Najlepiej dla klientów (czytaj: największa przepustowość) byłoby dać czyste LTE 700 na 10MHz. Bo nawet czyste 5G na tych 10MHz miałoby gorszą wydajność niż LTE. Nie mówiąc już o ograniczeniach zasięgu tego 5G NSA związanych z częstotliwością obsługiwanej przez telefon kotwicy LTE.
No ale jak to tak, 5G na 700ce nie uruchomić jak konkurencja uruchamia...
Mądre to nie jest, sens będzie miało dopiero przy 5G SA. A teraz to tylko marketing.

[Athantor]

Chyba się zgadzamy, co do konsensusu, ale nie do techniki.
Wszystkie chaty i Hindusi na yt mi podpowiadają, że obydwie technologie są ograniczone przez konieczność koegzystencji i tym samym wymóg niezakłócania się, ale pasmo na dane (resource blocks) dla obydwu technologii jest teoretycznie dostępne w całości i to kontroler dynamicznie przydziela jego dostępność i to właśnie jest sedno jego bycia "dynamic" i tym właśnie się różni od Static Spectrum Sharing (gdzie np 20MHz masz podzielone po 10 tu i tu).

Dynamic Spectrum Sharing (DSS) w warstwie fizycznej LTE i 5G NR

DSS umożliwia współdzielenie tego samego pasma częstotliwości między LTE (4G) i 5G NR poprzez dynamiczne alokowanie zasobów w dziedzinie czasu i częstotliwości. Kluczowe aspekty techniczne dotyczą tego, jak pasmo jest dzielone, czy jakieś jego części są zarezerwowane na stałe, oraz jak unika się interferencji między technologiami.

1. Współdzielenie pasma w DSS – czy całe pasmo jest dostępne?
W DSS całe pasmo jest teoretycznie dostępne dla obu technologii, ale w praktyce występują pewne ograniczenia związane z sygnalizacją i kompatybilnością wsteczną.

a) Zasoby zarezerwowane na stałe
- Sygnatury referencyjne LTE (CRS – Cell-Specific Reference Signals)
- W LTE CRS są rozsiane po całym paśmie i muszą być nadawane ciągle, nawet jeśli DSS jest aktywny.
- Wpływa to na dostępność zasobów dla NR, ponieważ niektóre PRB (Physical Resource Blocks) są "zablokowane" przez CRS.
- W 5G NR DMRS (Demodulation Reference Signals) są bardziej elastyczne i mogą być dopasowane do unikania kolizji z CRS.

- Kanały sterujące LTE (PDCCH, PSS/SSS)
- Kanały synchronizacji (PSS/SSS) i sterowania (PDCCH) w LTE zajmują stałą część pasma.
- W DSS 5G NR musi omijać te zasoby, aby uniknąć zakłóceń.

b) Dynamiczne przydzielanie PRB (Physical Resource Blocks)
- Scheduler RAN (Radio Access Network) decyduje, które PRB są przypisane do LTE, a które do NR.
- Nie ma sztywnego podziału – alokacja zmienia się w czasie rzeczywistym w zależności od obciążenia.
- LTE i NR nie mogą jednocześnie używać tych samych PRB w tej samej komórce (brak nakładania się w dziedzinie czasu i częstotliwości).

2. Realizacja w warstwie fizycznej – jak unika się kolizji?
a) Multipleksowanie w dziedzinie czasu (TDM – Time Division Multiplexing)
- Ramka radiowa (10 ms) jest dzielona między LTE i NR.
- Sloty (0.5 ms w LTE, elastyczne w NR) mogą być przypisywane do jednej z technologii.
- Przykład:
- Slot 0-1: LTE
- Slot 2-3: NR
- Slot 4-5: LTE
- Itd.

b) Multipleksowanie w dziedzinie częstotliwości (FDM – Frequency Division Multiplexing)
- Niektóre PRB są przypisane tylko do LTE, inne tylko do NR.
- NR może używać elastycznej numerologii (15, 30, 60 kHz SCS – Subcarrier Spacing), co pozwala na lepsze dopasowanie do LTE (15 kHz).

c) Współistnienie sygnałów referencyjnych
- LTE CRS vs. NR DMRS:
- CRS (LTE) są nadawane w całym paśmie i mogą zakłócać NR.
- DMRS (NR) są lokalizowane tylko tam, gdzie jest ruch NR, co minimalizuje interferencje.
- 5G NR może "omijać" PRB zawierające CRS, aby uniknąć degradacji wydajności.

3. Ograniczenia DSS w warstwie fizycznej
- Wydajność NR jest niższa niż w dedykowanym paśmie 5G z powodu konieczności współdzielenia zasobów z LTE.
- CRS LTE generuje stały szum dla NR, co może ograniczać przepustowość.
- Maksymalna przepustowość DSS jest niższa niż w czystym 5G, ponieważ część zasobów jest tracona na sygnalizację LTE.

Podsumowanie – jak DSS działa w warstwie fizycznej?

Całe pasmo jest teoretycznie dostępne, ale część jest zarezerwowana dla sygnalizacji LTE (CRS, PDCCH). Zasoby są dynamicznie przydzielane (TDM/FDM) – scheduler decyduje, czy dany PRB/slot jest dla LTE czy NR. 5G NR omija PRB zajęte przez CRS LTE, aby uniknąć interferencji. Wydajność NR w DSS jest niższa niż w dedykowanym paśmie ze względu na konieczność współdzielenia z LTE.

DSS jest kompromisem między efektywnością a kompatybilnością, umożliwiającym stopniowe przechodzenie z LTE do 5G bez konieczności przydzielania nowego pasma.

Wolałbym się nie odnosić co do zasadności zastosowania tego, a jedynie to technicznych aspektów tejże technologii.

[kozien70]

Aleś Pan mi tu przywalił referatem z AI
Słowo klucz "teoretycznie".
W przypadku DSS istnieje dynamiczny współczynnik współdzielenia, który może być w przedziale, nie pamiętam dokładnych wartości ale typu 10-70%. Z tego wynika, że nigdy nie zaistnieje sytuacja, gdy cały zasób będzie dostępny dla jednej technologii.
Dodatkowo przy uploadzie przy 10MHz (50RB) gNodeB zawsze rezerwuje dla NR 4RB. Innymi słowy ten kawałek zasobów jest zawsze okupowany przez NR i niedostępny dla LTE.
Dlatego (może w zbyt dużym skrócie) napisałem, że LTE w DSS nigdy nie wykorzysta całego boku, bo jego część będzie zawsze zajęta przez 5G. Z rozpędu napisałem, że "statycznie, na sztywno"(tak było w DSS LTE/GSM, my fault). Chodziło mi o to, że kawałek zasobów zawsze będzie wykorzystywany przez NR i tylko przez NR.