Sieć 5G - cz. 2. (od 2020 r.)

[Mixiorek]

Teraz wszystko jest bardziej bezpieczne i transparentne

Bardzo mnie rozbawiłeś z rana.
Instruktor narciarstwa z Zakopca kupi to pasmo? Będzie tak samo "transparentnie" jak przy wrzutce z odwołaniem prezesa UKE do Tarczy? Po nocach i w 2h? A wrzuca osoba, która dowiedziała się 5 minut wcześniej jak nazywa się prezes UKE i co oznacza skrót UKE.

[piotrzet]

Nie można się oszukiwać prawdziwe 5G ale w powijakach ma tylko Solorz reszta to kabaret...

Wszyscy tak piszą o tym prawdziwym 5G to co to jest?
Rozumiem, że LTE 900 też nie można nazywac prawdziwym LTE bo jest tylko na 5 MHz.

[Mixiorek]

Może z tym końcem czerwca to kwestia wprowadzenia w końcu zmian w rezerwacjach przez UKE?

Coś musi być na rzeczy bo jak jeden mąż trzech operatorów czeka z "protezą 5G" na 2100. Terminale lub rezerwacje.

To dane nadajnika , wiec pewność jest ale jeszcze nie odpalili wie trzeba czekać.
5G 2100 GDY0026 MNET/4/0631/5/20 zmP 23-07-31

Pozwolenie UKE to żadna pewność.

[minisyrena863333]

Według kalkulatora to jest w LTE MIMO 2X2 a 5G PLAY ma Mimo 4x4 wiec w jeśli chodzi o LTE to 20MHz to 391.584 Mbps a 15MHz to 301.504 Mbps.
"http://anisimoff.org/eng/lte_throughput_calculator.html"
A w 5G chyba podobnie zobaczymy.

Kalkulator upiększa rzeczywistość. MIMO 4x4 nie daje 100% poprawy względem 2x2 tylko ok. 80%. Ktoś robiąc kalkulator po prostu przemnożył sobie razy dwa wynik z 2x2 a to tak pięknie w praktyce nie jest. Na dodatek MIMO 4x4 wymaga wybitnie korzystnych warunków radiowych by zbliżyć się do tego wyniku. Jest o wiele bardziej "wymagające i wrażliwe" niż 2x2. W rzeczywistości osiągnięcie wyniku 20-30% lepszego, niż na 2x2 jest sukcesem.
Kiedyś wrzucałem już link do dokumentu w tym temacie, nie mogę go teraz znaleźć.
Przy okazji: ktoś potwierdził, że 5G 2100 w Play ma działać na całym 15MHz bloku a nie na 10MHz? Bo póki co L2100 działa na 10MHz (poza jakimiś testami) a 5G robi DSS z LTE.

To prawda ale mówimy o 5G N1 które będzie działało tylko w MIMO4x4 a jeśli o szerokość pasma chodzi to „W końcu operator posiada w paśmie 2100 MHz rezerwację na parę bloków o szerokości 15 MHz (FDD) i dodatkowy blok 5 MHz (TDD).”

Dokładnie Play posiada 3 kanały 14,8 MHz w paśmie 2100 MHz.

Np. „ https://www.speedtest.pl/wiadomosci/int ... rojmiasto/”

[kozien70]

Wszyscy tak piszą o tym prawdziwym 5G to co to jest?

Mógłbym Ci odpisać tak jak Ty mi ostatnio odpisałeś: pisałem już o tym, przeczytaj sobie ileś stron wcześniej i się doucz.

Wyróżniki "radiowe" 5G względem wcześniejszych technologii to m.in. praca na dużych blokach - większych, niż 20 MHz. Mu MIMO, formowanie wiązki.
N! i Play nie mają ani bloku większego, niż 20MHz ani obsługi dwóch pozostałych technologii, dlatego ich 5G to atrapa. Takie 5GReady jak kiedyś były TV HD ready.

[Mixiorek]

WitekT skrobnął kilka słów:
https://www.spidersweb.pl/2020/06/5g-w- ... wosci.html

"Częstotliwości są jednak bardzo cennym aktywem, którego zawsze jest za mało, więc w ramach dobrze rozumianych oszczędności, wewnątrz tego bloku 15 MHz sieć 5G koegzystuje z 4G. Z racji tego, że urządzeń LTE na 2100 działa niemało, a tych z 5G jest jeszcze jak na lekarstwo, to i fragment 2100 przydzielony na sieć 4G zawsze będzie niemały. Nie ma więc co liczyć na pełne 15 MHz dla 5G.
Jednak zaletą standardu 5G i urządzeń go wspierających jest to, że możliwa jest agregacja sieci 4G i 5G z różnych pasm w ramach jednej sesji, czyli uzyskiwane na speedtestach przepływności i tak będą wysokie.

Plus do tematu podszedł inaczej. Jako jedyny operator posiada od wielu lat niewykorzystany blok 50 MHz w paśmie 2600. Przy niesparowanym paśmie (TDD), bo taki fragment posiada ten operator, można zakładać, że przy QAM256 i MIMO 4×4 uda się uzyskać 150 Mb/s z każdych 10 MHz. Plus na sieć 5G przeznaczył na stałe blok 40 MHz, co daje 600 Mb/s przepływności. Wyższe prędkości uzyskiwane ewentualnie przez testerów będą wynikały z agregacji z sieciami 4G podczas wykonywania pomiarów.

Głównym problemem obu typów sieci 5G jest jednak to, że na palcach ręki drwala można policzyć urządzenia, które je w tym momencie obsługują. Są to praktycznie tylko najnowsze terminale Huawei, na dodatek te bez usług Google. W przypadku Play, Orange i T-Mobile niech nie zwiedzie Was, że któreś urządzenie ma na pudełku wymienione pasmo 2100 MHz jako obsługiwane, bo dodatkowo musi potrafić obsłużyć dynamiczny przydział pasma. Z tego, co wiem, na przykład Samsungi Galaxy S z serii 20 tego nie potrafią. Jest to jednak tylko kwestia czasu, bo jeszcze w tym roku pojawią się na rynku urządzenia, które z tymi obydwoma rodzajami sieci bez problemu sobie poradzą.
[...]
A co będą potrafiły sieci 5G, które powstaną na tej częstotliwości? W odwoływanej właśnie aukcji dostępne były bloki niesparowanego pasma (TDD) o wielkości 80 MHz. Przy zastosowaniu QAM256 i MIMO 4×4 każdy będzie pozwalał uzyskiwać przepływności na poziomie 1,2 Gb/s w warunkach laboratoryjnych. Przy agregacji z sieciami 4G i pomyślnych wiatrach powinno się dawać osiągać ten mityczny 1 Gb/s w speedtestach w realnych warunkach. Przy MIMO 32×32 prędkość uzyskiwana na urządzeniu powinna być o około 20% wyższa. Bo, co warte wspomnienia, ciężko jest skonstruować system antenowy w telefonie, który obsłuży coś więcej niż MIMO 4×4. „Wyższe” MIMO na stacji bazowej pozwala przede wszystkim zwiększyć pojemność samej stacji i zapewnić możliwości uzyskiwania bardzo wysokich przepływności większej liczbie użytkowników."

[piotrzet]

" W przypadku Play, Orange i T-Mobile niech nie zwiedzie Was, że któreś urządzenie ma na pudełku wymienione pasmo 2100 MHz jako obsługiwane, bo dodatkowo musi potrafić obsłużyć dynamiczny przydział pasma. Z tego, co wiem, na przykład Samsungi Galaxy S z serii 20 tego nie potrafią."
Czyli Orange podając info do S20+ 5G i S20 Ultra 5G wprowadza w błąd, że będą działać w jego sieci?

[Mixiorek]

Jest dużo niejasności i niepewności a cisza informacyjna po stronie producenta nie pomaga. Cały ten wątek to potwierdza:
https://twitter.com/RzecznikOrange/stat ... 19520?s=20

Terminal/ modem musi mieć:
1. Obsługa B1 w 5G
2. Obsługa DSS
3. Soft wspierający powyższe w danej sieci

[piotrzet]

Widzę, że z tym 5G jak na razie to będzie jeszcze gorzej niż z VoLTE i VoWiFi o ile faktycznie musi być brand operatora żeby to działało.
Ale przecież Samsungi wczytują ustawienia operatorskie zależnie od karty sim, a nie brandu. Widze, że faktycznie nie źle namieszane to.

[Mixiorek]

Nie zapominajmy jeszcze o odpowiedniej taryfie u operatora... w Plusie tylko abo (bez Plusha) a w Orange wybrane taryfy abo. Stały element marketingowej zabawy :/

[piotrzet]

W Plusie tylko abonament ale do któregoś sierpnia, później nie wiadomo czy będą inne taryfy, czy dopłata, czy zostanie bez zmian.

A i z ciekawostek nie wiem czy tak jest w każdym modelu ale jeśli w Xperii 1 II 5G jest włożone 2 karty sim to nie ma możliwości aby 5G działało. Żeby 5G działało w slocie na karty sim może być tylko 1 karta.

[Mixiorek]

I proszę. Słuchawka 5G "niemal za darmo":
https://gsmonline.pl/artykuly/mi-10-lit ... a-w-polsce

Pytanie czy obsłuży "atrapę 5G" u naszych operatorów.

[kozien70]

Snapdragon 765G 5G teoretycznie obsługuje DSS. Ale jak uczy doświadczenie, obsługa czegoś przez SoC a implementacja tego w oprogramowaniu konkretnego telefonu to dwie różne sprawy.

[JFK2016]

Instruktor narciarstwa z Zakopca kupi to pasmo? Będzie tak samo "transparentnie" jak przy wrzutce z odwołaniem prezesa UKE do Tarczy? Po nocach i w 2h? A wrzuca osoba, która dowiedziała się 5 minut wcześniej jak nazywa się prezes UKE i co oznacza skrót UKE.

Na nic Twoje sarkazmy, Prezes UKE będzie decydował pośrednio jako szef, bezpośrednio będzie decydowała cała RM (to nie te czasy że takie sprawy załatwiało się "pod stołem a ala niezależne media" milczały, a później w dowód wdzięczności właściciel utrzymywał program TV przez kilka lat...).

WitekT skrobnął kilka słów:
https://www.spidersweb.pl/2020/06/5g-w- ... wosci.html

"Częstotliwości są jednak bardzo cennym aktywem, którego zawsze jest za mało

Szkoda że przed dekadą temu on/jego poprzednicy bali się tego powiedzieć. W rezultacie Orange przetransferował środki z ADSL do LTE Z.S. Dziś nie ma "ciśnienia" na szybkie wdrożenie 5G w przeciwieństwie do poprzedniej wielkiej licytacji L800 (nawet Plus na uruchomionej sieci nie ma adekwatnej oferty). Chyba najważniejszym czynnikiem aby to jak najszybciej załatwić jest pochamowanie ruchów anty 5G.

[Mixiorek]

Obecny proces nie jest transparentny i bezpieczny jak to ująłeś. Jak to ująłby klasyk: "jest zajebiście daleko do transparentności i bezpieczeństwa". Jeżeli nawet wiceminister Buk była pewnymi rzeczami zaskoczona... To Ona reprezentowała RM w procesie legislacyjnym.

[Kryniczanin]

Rozumiem, że LTE 900 też nie można nazywac prawdziwym LTE bo jest tylko na 5 MHz.

Ty ciągle swoje? Między 5 a 10mhz nie ma przepaści...

Między 10 a 40 czy 50mhz to jest kosmiczna przepaść.

[piotrzet]

https://gsmonline.pl/artykuly/5g-tmobile-zasieg
"Od 9 czerwca do 5G od T-Mobile mogą przyłączyć się mieszkańcy Warszawy i okolic, Łodzi, Krakowa, Poznania, Wrocławia, Płocka, Opola, Częstochowy, Rzeszowa, Bielsko-Białej, Kielc oraz Górnośląskiego Okręgu Przemysłowego. Łącznie, do końca czerwca br. zasięgiem technologii objętych zostanie aż 6 mln osób w 46 miastach i miejscowościach całej Polski."
"Aby przyłączyć się do sieci 5G wystarczy urządzenie działające w technologii piątej generacji z wykorzystaniem częstotliwości 2100 MHz oraz dowolny z oferowanych od września 2019 roku planów taryfowych dla klientów indywidualnych lub taryfę MagentaBIZNES."
"Dostęp do sieci 5G w T-Mobile jest obecnie całkowicie bezpłatny, a dodatkowo w przypadku planów MagentaBIZNES zniesione zostają limity prędkości transmisji danych."

Czyli wynika, że sprzęt brandowany nie jest potrzebny. Zobaczymy jakie urządzenia pojawią się na stronie.

Edit: A jednak potrzebne jest oprogramowanie:
LG V60 wersja oprogramowania: V10e-EEA-XX
Xiaomi Mi10 5G wersja oprogramowania: MIUI Global SW: 11.0.11 | 11.0.11.0(QJBEUXM)
ZTE MC801A wersja oprogramowania: TMOPLMC801AV1.0.0B07
Huawei h122-373 5G wersja oprogramowania: 10.0.5.1(H612SP1C983)

Edit2:
Pojawiła się też strona ale linki jeszcze nie działają.
http://www.t-mobile.pl/pl/oferta_specjalna/5g-lab/

Edit3:
W przypadku Płocka, Kielc zasięgiem nie jest objęte tylko miasto ale niektóre miejscowości obok.

Szczerze mówiąc myślałem, że będzie dostępne to tylko w największych miastach, a nie też Częstochowa, Kielce, Płock, Opole. Co ciekawe Trójmiasto, Szczecin, w obecnej chwili nie ma zasięgu 5G. Co ciekawe w Częstochowie jeszcze 2 miesiące temu nie było nawet refarmingu.

[Mixiorek]

Na szybko i na chłodno:

Po pierwsze wiemy już ile to "kilka dni" według TMobile. 29 dni.

Po drugie ktoś od kilku tygodni mówił o słabej dostępności słuchawek w Plusowej atrapie 5G. Podobno 12 terminali to miało być takie optimum! Według strony TMobile na dziś mamy 3 urządzenia. Szał i szok. Co pokazuje, że ktoś chyba czeka na najważniejszego producenta. Pewnie na nowy soft.
Nadal nie dodali do oferty serii P40 od Huawei.

Ktoś narzekał na skandalicznie wolną plusową atrapę 5G. 400-500Mb/s to było za wolno w pustej sieci!!!! Cytacik z regulaminu TMobile. Tak to tutaj zostawię:
"Szacunkowa maksymalna prędkość pobierania i wysyłania danych w technologii 5G T-Mobile, przy braku ruchu internetowego innych użytkowników, wynosi 130Mb/s dla pobierania i 50Mb/s dla wysyłania. Szacunkowa maksymalna prędkość pobierania i wysyłania danych w 5G T-Mobile w ramach Mobilnego Internetu, przy znacznym ograniczeniu ruchu internetowego innych użytkowników, wynosi 20Mb/s dla pobierania i 20Mb/s dla wysyłania."
http://www.t-mobile.pl/r/repo1/projekty ... Mobile.pdf

Kosmos, szok, nowa jakość. "Przyszłość jest już na wyciągnięcie ręki!" Plus właśnie mówi: "drogie TMobile, potrzymaj mi piwo. Tą przyszłość my mamy już od 4 tygodni. Wy na nią czekajcie dalej".

Przy okazji porównanie modemów 5G, które mają niby być w TMobile:
https://www.4gltemall.com/blog/tag/zte-mc801a-review/

[3G]

O tych 20 Mb/s to już mogli nie pisać...

[piotrzet]

Mixiorek
Warto dodać również ten zapis: "T-Mobile nie gwarantuje prawidłowego działania usługi Mobilnego Internetu w technologii 5G T-Mobile w przypadku korzystania z urządzenia zakupionego poza jego siecią sprzedaży."
Więc jeśli wspierają urządzenia bez brandu,a z dostępem do 5G 2100 i DSS to lista jest znacznie dłuższa. To trzeba zweryfikować.
Przypomnij ile w Plusie jest urządzeń z obsługą pasma 5G 2600? Dostępnych w sklepach?
Co do prędkości nikt nie mówił, że w T-Mobile czy innych sieciach będzie szybciej, bo nie mają na to dostępnego pasma proste i logiczne. Także nie wiem czym się tu jarać.
W Plusie za to jak doskonale wiemy jest 5G z którego praktycznie nikt nie może korzystać, bo zasięg jest mizerny jak i liczba urządzeń jest powalająca. Co do prędkości jakie są w Plusie czy T-Mobile czy każdej innej sieci obecnie nie są to prędkości, które będą w "prawdziwym 5G" które może za 2 lata u nas będzie. Narzekanie moje dotyczyło prędkości jaka ma być osiągana w porównaniu do 5G, a nie w porównaniu do innych sieci w Polsce. Ale jak się nie czyta ze zrozumieniem to tak jest.

P.S Żeby Plus miał takie LTE jak konkurencja to wtedy faktycznie można by mówić o ich przewadze, a tak to jest dokładnie taka sama atrapa 5G jak u pozostałych. Różnica jest taka, że do tego jest atrapa LTE.