[Fonia Travel] Pierwszy polski eSIM z internetem na zagraniczne podróże

[Remington]

Są tańsze oferty, ale w większości od firm NN, a tu mamy polską firmę:

https://fonia.travel/pl/pakiety/

Póki ktoś nie skorzysta, nie dowiemy się zbytnio szczegółów, np. jak z dostępem do operatorów, technologii ani czyje w rzeczywistości są karty eSIM (Polkomtel czy jakiś zagraniczny podmiot).

[KC-KARLOS]

To chyba działa na podobnej zasadzie co Yesim (zagraniczny pośrednik - podmiot, aby nie trzeba było przeprowadzać obowiązkowej rejestracji numeru w Polsce).

Dodatkowo w regulaminie piszą:

Operator zawarł umowę z Operatorem wspierającym, poprzez którą uzyskał dostęp do sieci komórkowych na całym świecie. Świadcząc Usługę, Operator nie zapewnia Klientowi numeru telefonu, ani możliwości wykonywania lub odbierania głosowych połączeń telefonicznych (w tym połączeń z numerem 911 i innymi numerami alarmowymi), ani wysyłania lub odbierania wiadomości SMS lub MMS.

Źródło: https://fonia.travel/pl/regulamin/

[Remington]

Moim zdaniem, ta usługa powinna podlegać rejestracji - jest ona wymagana prawem, aby można było świadczyć usługi telekomunikacyjne. Transmisja danych jest usługą telekomunikacyjną. Korzystanie z pośrednika roamingowego nie ma nic do rzeczy, bo stroną umowy i operatorem usługi jest polska spółka.

Zobaczmy jak kształtują się ceny na krótki wyjazd do np. Wielkiej Brytanii, Szwajcarii i Turcji:

1GB-1,66€
5GB-5,31€
10GB-9,24€

[HappyBoy]

Kto jest wydawcą karty eSIM ?

[Remington]

Słuchajcie, nie jest źle, a nawet jest całkiem dobrze.

Po założeniu konta i pierwszym zakupie dostajemy kartę eSIM mailem lub jako kod QR do zeskanowania (dziwnie widoczny nawet po instalacji, choć wtedy już nie działa). Jak rozumiem to jest jeden eSIM na cały czas życia naszego konta i to do niego dokupujemy poszczególne pakiety. Ciekawe czy one będą się dynamicznie odpalać, gdy będziemy jechać przez kilka krajów, dla których wykupiliśmy pakiety.

Trzeba uważać, aby nie usunąć eSIM-a, bo nie ma możliwości jego przeniesienia ani odtworzenia.

Ceny są w większości niezłe - szczególnie zważywszy na fakt, iż w wielu krajach dostępny jest także nielimitowany internet.

Wydawcą karty SIM jest belgijski Proximus - to czołowy operator w tym kraju, z niemal stuletnią historią. Gdzieś przewija się jeszcze Truphone i prawdopodobnie to on jest bezpośrednim klientem Proximusa i dostawcą usługi dla Fonii.

Z rejestracją zmieniłem zdanie - uważam, że powinna być obowiązkowa, ale tylko dla tych co będą korzystać z tego internetu na terenie Polski. Wystarczy, że Fonia taki pakiet usunie z oferty i będzie w pełni legalnie.

[KC-KARLOS]

Wydawcą karty SIM jest belgijski Proximus - to czołowy operator w tym kraju, z niemal stuletnią historią.

I to jest odpowiedź na pytanie, dlaczego rejestracja eSIM nie jest wymagana (w Belgii karty prepaid są anonimowe). Funkcjonalność eSIM jako roaming i omijamy polskie przepisy - legalnie.
Tak samo z kartami np. czeskimi, litewskimi, szwedzkimi, z UK czy Ukrainy, które odpalimy w Polsce jako roamingowe i są one dostępne w ilościach hurtowych na Alle.

[Remington]

Nie bierzesz pod uwagę zasadniczej różnicy względem zagranicznych kart odpalanych w Polsce - tu stroną umowy i świadczącym usługę abonentowi jest polski operator i jego obowiązują polskie przepisy. Zagraniczny operator jest tylko jego podwykonawcą, na zasadzie outsourcingu, a klienta nic z nim nie łączy.

Inna konstrukcja wymagałaby aktywnego udziału zagranicznego operatora w sprzedaży, a to już nie byłoby takie proste ani tanie. Stąd zapewne taka, a nie inna treść regulaminu, jednak w odniesieniu do usługi świadczonej w Polsce - wątpliwa pod względem prawnym. Regulamin ma zresztą więcej zapisów, którymi UOKiK mógłby się zainteresować, cennik natomiast jest niejednoznaczny.

Od strony klienta, nie podobają mi się ewidentne braki w cenniku, np. jakie kraje wchodzą w skład pakietów regionalnych:
Afryka
Afryka Południowa
Afryka i Bliski Wschód
Europa
Ameryka Północna
Ameryka Połudnowa
Europa+USA
Europa Wschodnia
Europa+
Unia Europejska+

[HappyBoy]

Wprowadzenie obowiązku rejestracji to raczej byłby strzał w kolano.
Rejestracja tylko dla korzystających w PL ? Jak to miało by niby działać ?
Fonia nie jest chyba pierwsza... eSIMy sprzedaje również PLL LOT (bez rejestracji).
Prawo prawem ale co klient na tym zyska ?

[Remington]

Rejestracja tylko dla korzystających w PL ? Jak to miało by niby działać ?

Prawo jest prawem. Ale można je obejść, np. wycofując Polskę z oferty. W końcu to ma być oferta na podróże.

[KC-KARLOS]

Remington: oferta na Polskę na jakim zasięgu działa?
Wątpię, żeby to szybko wycofali, skoro działa to na zasadzie roamingu od wystawcy eSIM czyli podmiotu belgijskiego (stąd brak konieczności rejestracji - tak jakbyśmy kupili startery czeskie czy ukraińskie z przygotowaną ofertą również na Polskę w roamingu). Są też dostępne pakiety danych, które nie wymagają osobnego zakupu dedykowanej paczki na konkretny kraj.

[Remington]

@Karlos, mylisz się i to grubo zestawiając ze sobą te oferty - wyjaśniłem już dlaczego: tu masz usługę kupioną i świadczoną w Polsce przez polskiego operatora jakim jest Fonia Telecom sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie, ul. Twarda 18, 00-105 Warszawa, wpisana do rejestru przedsiębiorców Krajowego Rejestru Sądowego, prowadzonego przez Sąd Rejonowy dla m.st. Warszawa w Warszawie, XIV Wydział Gospodarczy Krajowego Rejestru Sądowego, pod nr KRS: 0000890861, NIP: 1133031081, REGON: 388645503, będący przedsiębiorcą telekomunikacyjnym w myśl ustawy z dnia 16 lipca 2004 r. Prawo telekomunikacyjne.

To, że ma on zagranicznego podwykonawcę (nazywa go w regulaminie „operatorem wspierającym”) nie ma żadnego znaczenia.

[KC-KARLOS]

Remington: a Yesim jak działa? Kupisz w Polsce, działa w Polsce, właścicielem podmiotu to szwajcarska firma. Też nie wymaga rejestracji. Tyle, że Fonia ma kłopot, bo ukrywa fakt omijania prawodawstwa polskiego aktywując te karty z internetem poprzez bejgijskiego pośrednika. To tak jakbyś sprzedawał pod swoją firmą zagraniczne karty SIM w Polsce (ma to miejsce np. na portalu A). Może to naruszać zasady uczciwego korzystania z roamingu unijnego.
Jeszcze coś - ceny... niby są atrakcyjne, ale może to mieć drugie dno (optymalizacja podatkowa).

[Remington]

Analogii z Yesim nie ma żadnej - tam usługę kupujemy od firmy szwajcarskiej, jest więc usługą szwajcarską i podlega tamtejszemu prawu.

LOT poszedł na łatwiznę - jest tylko pośrednikiem w sprzedaży usług izraelskiego operatora i żadne polskie regulacje ich nie dotyczą.

Fonia Travel podlega polskiemu prawu i nie wypiera się tego w regulaminie, a ono co najmniej w zakresie tego co dotyczy świadczenia usług na terenie Polski wymaga rejestracji i kropka. Przy mniej liberalnej interpretacji, także zagraniczne pakiety można uznać za wymagające rejestracji - bo operator jako strona umowy jest polski. Oby taka interpretacja nie zwyciężyła, bo zabije fajną ofertę.

Nadzieja w tym o czym pisałem już 8 lat temu - w słabości przepisów o rejestracji, które nie uczyniły żadnej instytucji państwowej władną do tego by egzekwować proces rejestracji.

Fonia (za co należy się jej uznanie) wybrała drogę najtrudniejszą, bo sama jest usługodawcą, z czym wiąże się dużo niedogodności dla niej (nie tylko rejestracja, ale np. cennik powinien być z PLN), ale i ułatwień dla polskich klientów (polskie zasady reklamacji, polscy regulatorzy). Nie ma żadnego omijania polskiego prawodawstwa - gdyby tak chcieli zrobić, toby założyli spółkę na Cyprze czy innej Malcie i ona byłaby stroną umowy.

Outsourcing usług roamingowych nie ma nic do obchodzenia przepisów, tylko do specyfiki rynku - kupują usługi hurtowo od dostawcy, który się tym zajmuje (np. podobnym hurtownikiem jest austriacki A1).

[KC-KARLOS]

Remington: a skąd wiesz, że Fonia ma polskich udziałowców? Równie dobrze spółka jest w rejestrach polskich, a ich właścicielami inwestorzy/podmioty w raju podatkowym. Sp. z o.o. to jej uprawnienie i wykorzysta wszystkie możliwości, aby wyjść na swoje.

Nie broniłbym tej Fonii tak zaciekle. Nadal mają sporo za uszami po wycofaniu "darmowej" subskrypcji po niewypale aplikacji obsługowej z niedziałającymi reklamami.

[Remington]

Mówimy o tym jakie prawo dotyczy usługi Fonia Travel, a nie kto na niej zarabia.

Powtórzę tym, którym nie chce się czytać całości dyskusji:

Fonia Travel jest jedyną ofertą eSIM’a roamingowego podlegającą polskiemu prawu, w tym regulacji przez UKE i polubownemu rozstrzyganiu sporów.

[babciagienia1p]

...a skąd wiesz, że Fonia ma polskich udziałowców?

Na początku udziałowcami Fonii byli Dominik Karbowski i - znany na polskim rynku - Avi Magid. Od 1 lutego 2023 jedynym udziałowcem jest DAA Media Limited zarejestrowana na Malcie (UE).

[HappyBoy]

Obowiązkowi rejestracji podlegają tylko karty wydane przez polskiego operatora (ICCID 8948... nie 8932...).
Fonia.Travel nie wydaje tych kart tylko je (od)sprzedaje. Tak jak to robi PLL LOT czy inni.

W jaki sposób zamówiłeś kartę ? Bo u mnie ciągle wyrzuca błąd "t is null" i nie ma możliwości zamówienia.

Ale można je obejść, np. wycofując Polskę z oferty. W końcu to ma być oferta na podróże.

Tak na podróże ale... chyba nie rodaków bo waluta euro tylko dostępna
Co jeśli obcokrajowiec będzie chciał skorzystać z oferty Fonia.Travel w Polsce ?

[KC-KARLOS]

babciagienia1p: tak myślałem, moja intuicja nie myliła się - czyli kraj korzystny podatkowo - dzięki za info
HappyBoy: no dokładnie tak, idzie to poprzez pośrednika belgijskiego, nie bezpośrednio przez Fonię, czyli ICCID 8932xxxx

[Remington]

Obowiązkowi rejestracji podlegają tylko karty wydane przez polskiego operatora (ICCID 8948... nie 8932...).
Fonia.Travel nie wydaje tych kart tylko je (od)sprzedaje. Tak jak to robi PLL LOT czy inni.

Nieprawda. Obowiązkowi rejestracji podlega świadczenie usług telekomunikacyjnych przez polskiego operatora (art. 60b Pt oraz definicje z art. 2) i dokładnie tak jest w przypadku Fonia Travel. Umowę z klientami zajmuje polska Fonia, więc na nią ciążą obowiązki. Polska firma korzysta z zagranicznego podwykonawcy i zagraniczych kart eSIM, ale to kwestia wyłącznie techniczna i od strony prawnej niczego nie zmienia. Oni nie są odsprzedawcą usług operatora belgijskiego (jak LOT izraelskiego) tylko sami są usługodawcą, a obsługę techniczną outsourcują co nie wpływa na ich obowiązki.

Proszę nie siejcie dezinformacji, oto stan faktyczny:

PLL LOT: umowa jest z operatorem izraelskim = izraelskie prawo = brak obowiązku rejestracji w Polsce

Yesim: umowa z operatorem szwajcarskim = szwajcarskie przepisy = brak obowiązku rejestracji w Polsce

Fonia Travel: umowa z operatorem polskim = polskie prawo telekomunikacyjne = obowiązek rejestracji (art. 60b pt).

Polski operator z możliwością płacenia tylko w EUR to może być sprawa dla UOKiK, podobnie jak nieprecyzyjny cennik i niektóre wątpliwe zapisy Regulaminu. Oby tylko te niedoskonałości natury prawnej nie zabiły fajnej oferty.

[Remington]

I dlatego przestrzegam przed korzystaniem z eSIM-ów gdzie obsługi technicznej nie dostarcza wiarygodny operator (w ustaleniu tego pomagają pierwsze cyfry ICCID). Gdy jest wiarygodny (jak np. A1 czy tutaj Proximus) wiemy, że ruch internetowy idzie przez niego, a nie przez serwery firmy-krzak.