DAJ CYNK
  • Wszystko, co dotyczy spraw technicznych i działania sieci.
Wszystko, co dotyczy spraw technicznych i działania sieci.

 #86122  autor: D@rio
 15 lip 2006, 23:00
Michu pisze:Czyli jest skierowany tylko na jeden kierunek tak? nie orientuje sie w tej branzy dlatego pytam a moze byc to ciekawe. A jeden sektor ile stopni "ogarnia"? Kiedys slyszalem ze nadajniki nie moga sie znajdowac w odleglosci wiekszej niz 11km od siebie inaczej bedzie zle:)
No dobra, a więc tak...

Sektor tak jak powiedziałeś, w skrócie można powiedzieć że jest to kierunek na który idzie zasięg sieci GSM.
Sektory tworzą stacje bazowe (BTS-y). Fizycznie ilość sektorów jest często
(ale nie zawsze) uzależniona od ilości anten. Są BTS-y posiadające tylko np.
dwa sektory skierowane np. wyłącznie na jakąś drogę - jeden sektor np. na
północ drogi, a drugi sektor na południe. Jednak anteny mogą być dwie
(wówczas każda jest nadawczo-odbiorcza) lub cztery, czyli po dwie na sektor
ale wówczas jedna jest nadawcza a druga odbiorcza. Bywa jednak i tak,
że BTS mimo iż posiada np, 3 anteny skierowane w zupełnie inną stronę
ma tylko jeden sektor. Bo stwarzanie trzech osobnych nie ma sensu. Tak
jest albo w terenach bardzo mało zaludnionych, w przypadku wielkich miast
i instalowanych tam mikro i pikokomórek. Sektor to też fizycznie kanał.
Jeśli są trzy sektory to są i trzy kanały na których nasz telefon odbiera
sygnał. A dla wyżej opisanego przypadku, kiedy mamy trzy anteny i jeden sektor
mamy też tylko jeden kanał. Przykładem mogą też być anteny dookólne,
które tworzą zawsze jeden sektor bo emitują wokół siebie jeden i ten sam kanał.

Najbardziej spotykane układy anten:

1. Space diversity
Układ anten "po dwie na sektor".
Jedna jest nadawcza a dwie odbiorcze. Po polsku "space diversity" brzmi
tak ładnie, a mianowicie: "układ zróżnicowania przestrzennego"
Znalazłem przykład takiej konstrukcji tutaj

2. Cross Polary
Ukad anten - "po jednej na sektor". Fizycznie w jednej antenie są niejako
dwie - i nadawcza i odbiorcza.

Są jeszcze takie anteny jak:
- "Extended Cell"
To komórka o zwiększonym zasięgu - 70 km. Stosuje się je czasami
w BTS-ach umieszczonych nad morzem gdzie propagacji fali jest na
tyle dobra, że sygnał nam na pewno nie zniknie i będąc daleko od lądu
możemy sobie jeszcze porozmawiać.

P.S

To co Ty piszesz że jak będzie bliżej niż 11 km. to będzie źle - bzdura. W miastach rozlokowane są BTSy co parę, paręset metrów i nie ma problemów. Powiem raczej inaczej. Ważne jest aby BTSy w bliskiej odległości "nadawały" na innych kanałach. Wtedy nie dojdzie do interferencji fali.
Struktura sieci GSM polega na zastosowaniu tzw. „plastra miodu”, czyli podzieleniu danego obszaru na odpowiednie komórki, z których każda ma określony przydzielony kanał, na których nadaje. Oznacza to, że jeżeli jeden nadajnik nadaje np.: na kanale nr 1 w paśmie GSM 900 MHz to następny, sąsiadujący nadajnik powinien nadawać na innym kanale, np.: nr 3. Jeśli dwa kanały się nachodzą to wówczas następują interferencje, czyli nakładanie się fal. Prowadzenie wówczas rozmowy jest niemożliwe bo poprostu powoduje to nakładanie się fal.

...zasięg anteny? Ciężko jest mi tu udzielić jednoznacznej odpowiedzi. Wszystko zależy od rodzaju anteny i od producenta który zastosujemy. Są anteny przeznaczone do terenów górskich, są anteny o wydlużonym promieniu zasięgu, są anteny do montażu w bardzo wąskich uliczkach, są też anteny dokólne. Ciężko jest przedstawić jakąś regułę tutaj.

Mam nadzieję, że za bardzo nie zakręciłem wyjaśniając te skróty ;-)
Jakby Cię coś jeszcze interesowało z architektury sieci GSM to pisz śmiało! ;)

Obrazek

 #86132  autor: Pawrzes
 16 lip 2006, 01:46
Dodam może jeszcze tyle że BTSami w tym samym LAC steruje kontroler BSC czyli takie coś które np. zbiera połączenia z BTSów w tym samym obszarze i szuka telefonu na który ktoś dzwoni, telefon znieniając LAC na inny informuje o tym sieć (w netmonitorze zmienia się cyfra na inną jaką ma numerację dana sieć).

Np. w Warszawie sieci mają kilka obszarów LAC i tak przykładowo numerację:
Era - 2300 - część Śródmieścia, Woli, Żoliborz ; 24400 - Bemowo, częśc Ochoty, Włochy ; 10300 część Mokotowa, Ursynów, część Wilanowa ; 21500 - Rembertów, Wesoła, większość Wawra itd.
Plus - 11001 , 11003 , 11014 , 11002 itd.
Orange - 101 , 200 , 600 , 604 , 605 , 702 itd.

Numery CID to numery przyznane konkretnym stacjom bazowym (w ogłoszeniach urzędowych dotyczących budowy/rozbudowy stacji Plusa jeśli jest podany nr BTSa to jest to jego CID bez pierwszej cyfry z nr w ogłoszeniu) , mogą mieć 1 cyfrę a najwięcej 4 cyfry, numery te się czasem powtarzają nie tylko w kraju ale też czasem w jednym mieście np. BTS o CID 10 (0010) ma w stolicy i Plus i Orange, natomiast jeśli chodzi o jedną sieć to drugi BTS może mieć ten sam CID ale jest on wtedy w innym LAC lub ma inne numery sektorów. (w Plusie zdarzają się BTSy które mają po 2 różne LAC)
Najwięcej BTSów składa się z 3 sektorów czyli 3 anten, Plus najczęściej przydziela dla 3 anten pracujących w paśmie GSM 900 MHz nr 1,2,3 a dla DCS 1800 MHz 4,5,6 - BTS dualny 900/1800 będzie miał zatem 6 sektorów 1,2,3,4,5,6
Przykładowe nr CID w Warszawie to: 0 (tak tak, na elewacji Ministerstwa Transportu i Budownictwa taki ma nr ten BTS :-) ) , 2 , 15 , 24 , 91 , 101 , 335 , 680 , 1007 , 1377 , 1866 , 4312 , 5966 itp.
Orange przydziela najczęściej w dużych miastach dla DCS 1800 sektory 1,2,3 a dla GSM 900 4,5,6 ; dla stacji poza miastami w paśmie 900MHz przydzielane są sektory 1,2,3
Przykładowe nr CID w stolicy to: 3 cyfrowe od 101 do 992 , jest też kilka dwucyfrowych i cztero cyfrowych np. 10 i 1009
Era - najczęściej BTSy GSM900 mają sektory 1,2,3 lub 4,5,6 a DCS1800 mają 7,8,9 , Przykładowo w Warszawie wszystkie nr CID operator ma czterocyfrowe np. 1266 , 2027 , 2158 , 2233 , 2555 , 2687 , 2950 (np. w Szczecinie zaczynają się cyfrą 4, w Krakowie cyfrą 5)
Obecnie numeracja Ery szczególnie w Warszawie jest zwariowana ;-) Wszystkie nowe stacje od 2005r. mają numery 12XX ale nie tylko się coraz częściej powtarzają ale mają przypadkowe nr sektorów np. 2,3,7 albo 6,7,8 co więcej większość 3-sektorowych nowych BTSów ma po 2 różne CIDy! czyli 2 sektory na jednym CID a 1 sektor (najczęściej 0) na drugim CIDie z tej samej lokalizacji! Mało tego, obecnie rozbudowywane stacje o DCS mają inny nr CID ( i też często 2 różne) niż GSM z tych samych anten! Znalazłem też na Mazurach 4-sektorowy BTS (maszt) który miał przydzielone 4 różne CIDy z inną ostatnią cyfrą na każdej antenie a każdej przyznali po sektorze nr 0.

No ale dla telefonu ta cała numeracja nie ma znaczenia...

Pozdrawiam

 #86175  autor: Michu
 16 lip 2006, 15:52
dzieki dzieki teraz juz wszystko wiem a jesli chodzi o
To co Ty piszesz że jak będzie bliżej niż 11 km. to będzie źle - bzdura.
oczywiscie ze bzdura. Mialem napisac ze "dalej niz 11km" ;) czytalem kiedys w magazynie komorkowym, nie wymieniam nazwy ze wzgledu na kryptoreklame.

Teraz z 5 razy przeczytam co napisaliscie i sprobuje zapamietac:)

Dla mnie najwiekszy problem ze konczy mi sie kasa na internet (korzystam GPRS orange- eplan INTERNET25) a okres roliczeniowy za 3 dni:/ marze o necie domowym 2mbit::)

 #86184  autor: D@rio
 16 lip 2006, 16:33
Michu pisze:dzieki dzieki teraz juz wszystko wiem a jesli chodzi o
To co Ty piszesz że jak będzie bliżej niż 11 km. to będzie źle - bzdura.
oczywiscie ze bzdura. Mialem napisac ze "dalej niz 11km" ;) czytalem kiedys w magazynie komorkowym, nie wymieniam nazwy ze wzgledu na kryptoreklame.

Teraz z 5 razy przeczytam co napisaliscie i sprobuje zapamietac:)

Dla mnie najwiekszy problem ze konczy mi sie kasa na internet (korzystam GPRS orange- eplan INTERNET25) a okres roliczeniowy za 3 dni:/ marze o necie domowym 2mbit::)
Aaa...źle przeczytałem ;) sorry...no ale przyokazji wyjaśniłem inną kwestię o którą nie pytałeś. Natomiast pierwsze słyszę jakoś regułę że BTS musi być stawiany częściej niż 11km. Powiem szczerze że się z tym nie zgadzam. Inną sprawą jest to że w Polsce akurat jest tak że średnio są rozstawione BTSy w terenach poza miejskich co ok. 10 - 15km. (nie licząc gór). ale to nie znaczy że tak musi być. Maxymalny zasięg BTSa wynosi 35km. Natomiast jeśli zastosujemy komórki "extended cells" to ok. 80km. Z tego co wiem rekord w zasięgu z wykorzystaniem tych komórek został ustaniowiony w wysokości coś ok. 200km w linii prostej. O ile mnie pamięć nie myli to było to celowe i chyba robione w Finlandii. No ale to takie ciekawostki. Do rzeczy....tak naprawdę wszystko zależy od przeznaczenia danego BTSa, zagęszczenia ludności w terenie. Wtedy stosujemy odpowiednie anteny, ustawiamy sektory, ilość anten na sektory, możemy stosować różne wzmacniacze (np. MHA), ustawiamy radiolinię która pracuje w odpowiednim paśmie itp. itd. Oczywiście wysokość BTSa też jest bardzo ważna. Zwłaszcza jeśli dany BTS tworzy sieć szkieletową danego operatora to zasięg dokólny takiego nadajnika może wynosić nawet ponad 20km. w terenie otwartym. Ale oczywiście trzeba pamiętać że z takim długo-zasięgowym mogą być różne problemy, takie jak odbicia fal, interferencje, nachodzenie się fali, czy zatrzymanie fali przez jakieś tereny górzyste. Najrzadniej własnie rozstawione BTSy ma Era i poza terenem miejskim wybiera ona taki model, dlatego niektórzy narzekają na zasięg ;) ...najtomiast najgęściej wg. mnie stawia BTSy Orange. Plusa bym umiejścowił po środku ;-)

Ja to porównam do zwykłego UKFu. Porównam tutaj RadioZet i RadioMaryja. RadioZet stawia żadko nadajniki ale za to bardzo mocne. Często z jednej częstotliwości mamy zasięg nawet ponad 120km. I jak jest z odbiorem? Samemu można się domyśleć. A RadioMaryja? Mnóstwo, gęsto rozsianych nadajników, prawie co 40km. jest jakiś, w dodatku wiele "nachodzi się" z różnych częstotliwości i jaki jest zasięg? A taki żę w każdym zaprzeproszeniem zadupiu można odbierać RadioMaryja i to w dodatku w "stereo" i z RDS-em...wnioski proszę wyciągnać samemu ;)

Obrazek

 #86185  autor: Michu
 16 lip 2006, 16:39
To ERA musi sie poprawic:) pamietam jesli chodzi o lokalizajce.... kiedys jak mialem abo i jechalem ze szczecina do niechorza, ledwo co wyjechalem poza granice szczecina na wyswietlaczy pojawilo sie "pomorze zachodnie" smiac mi sie chcialo jacy dokladni sa:)

 #86188  autor: D@rio
 16 lip 2006, 16:58
Michu pisze:To ERA musi sie poprawic:) pamietam jesli chodzi o lokalizajce.... kiedys jak mialem abo i jechalem ze szczecina do niechorza, ledwo co wyjechalem poza granice szczecina na wyswietlaczy pojawilo sie "pomorze zachodnie" smiac mi sie chcialo jacy dokladni sa:)
Co do zasięgu to tak to jest...wiesz, Plus na zalewie szczecińskim pokazuje "NAD MORZEM" :mrgreen: dla Plusa ten zalew to morze ;) ...wiele róznych kwiatków możnz znaleźć z cell-info (CB 50) :)

Ale zasięg, to kwestia zupełnie innego typu, cały temat w architekturze sieci GSM stąd o zasięgu można rozmawiać godzinami ;).
Generalnie kraj u każdego z operatorów jest jakoś tam podzielony i kto inny się
tym w różnych jego częściach zajmuje, stąd mówi się, że Orange jest lepszy na
Mazurach a Plus w górach. To czysto umowne powiedzenie, ale jest w nim
troche prawdy. A że czasami któregoś z operatorów nie ma w jakimś tam
miejscu, to związane jest to z lokalizacją stacji - wiadomo, że wszyscy
trzej
operatorzy nie mają dokładnie w tym samym miejscu BTS-a. Inny jest też
sprzęt, czyli anteny, urządznie nadawczo - odbiorcze (TRXy), inna jest wysokość
zawieszenia anten - a to wszystko wpływa na sygnał. Sam model telefonu
również... Trudno też oczekiwać, żeby sygnał był w każdym zakątku
lasu - bo nie wiem komu on miałby być potrzebny?

Obrazek

 #86202  autor: mardall
 16 lip 2006, 19:07
A może wiecie gdzie można sprawdzić (na stronie jakiego urzędu ) budowę nowych BTSów ?

 #86204  autor: D@rio
 16 lip 2006, 19:13
mardall pisze:A może wiecie gdzie można sprawdzić (na stronie jakiego urzędu ) budowę nowych BTSów ?
W Biuletynach Informacji Publicznej są podowane takie informacje o zezwoleniach na budową. W BIP'ach Urzędu Miasta albo Starostwa Powiatowego. Kiedyś oni mieli obowiątek podawać takie informację ale teraz z tego co się orientuję już nie mają...

Obrazek

 #86205  autor: mardall
 16 lip 2006, 19:20
Czyli nie ma pewności że nawet jak to znajdę to będzie to stan faktyczny ;-(

 #86227  autor: D@rio
 16 lip 2006, 22:31
mardall pisze:Czyli nie ma pewności że nawet jak to znajdę to będzie to stan faktyczny ;-(
Nie no, jeśli będzie to napewno będzie to stan faktyczny bo wszędzie jest to z datą i z opisem wykonywanych prac czy modernizacji. Pisze kto to wykonuję i tak dalej. Są także numery stacji bazowej. Bo oni z tego co pamiętam mieli obowiązek podawać takie rzeczy do informacji publicznej ale nie wiem czy ten obowiązek jest nadal aktualny a doszły mnie słuchy że już właśnie nie mają obowiązku publikacji takich informacji. Popatrz na ogłoszeniach, na BIP'ach i może akurat coś znajdziesz.

Obrazek

 #86231  autor: tomi81
 16 lip 2006, 23:13
mardall pisze:A może wiecie gdzie można sprawdzić (na stronie jakiego urzędu ) budowę nowych BTSów ?
Hej :) Napisz jakie dane/informacje/plany chcesz uzyskac:) Domniemam ze chodzi Ci o Bialystok :) Akurat zajmuje sie tematem zasiegow sieci komorkowych na tym terenie (podlasie) wiec mysle ze moglbym Ci pomoc :) Stronke podlaskie.btsearch.org pewnie znasz :) Pozdrowienia

 #86258  autor: mardall
 17 lip 2006, 10:41
No właśnie m.in. na tej stronie wyczytałem, że Plus kombinuje coś z UMTSem w Białym. Pomyslałem sobie że dobrze byłoby mieć jakieś informacje na bieżąco w tym temacie ;-)

 #86295  autor: Sirmark
 17 lip 2006, 15:40
D@rio pisze: Jeśli są trzy sektory to są i trzy kanały na których nasz telefon odbiera
sygnał. A dla wyżej opisanego przypadku, kiedy mamy trzy anteny i jeden sektor
mamy też tylko jeden kanał. Przykładem mogą też być anteny dookólne,
które tworzą zawsze jeden sektor bo emitują wokół siebie jeden i ten sam kanał.
nalezy jeszcze dodac, ze w jednym sektorze moze byc wiecej niz jeden kanal.



D@rio pisze: Są jeszcze takie anteny jak:
- "Extended Cell"
To komórka o zwiększonym zasięgu - 70 km. Stosuje się je czasami
w BTS-ach umieszczonych nad morzem gdzie propagacji fali jest na
tyle dobra, że sygnał nam na pewno nie zniknie i będąc daleko od lądu
możemy sobie jeszcze porozmawiać.
Extended Cell dotyczy calego BTSa, zwiekszenie zasiegu uzyskiwane jest kosztem
przesuniecia na timeslotach i chyba zmniejszenia ilosci dostepnych timeslotow na danym kanale.
Inaczej mowiac: takim ograniczeniem zasiegu BTS-a jest 35 km, (chodiz o to aby wracajacy sygnal trafial w odpowiedni timeslot), wiec zwiekszamy zasieg razy 2, i odpowiednio przesuwamy time sloty tak aby sygnal trafil w odpowiedni.

 #86305  autor: Pawrzes
 17 lip 2006, 16:07
Michu pisze:To ERA musi sie poprawic:) pamietam jesli chodzi o lokalizajce.... kiedys jak mialem abo i jechalem ze szczecina do niechorza, ledwo co wyjechalem poza granice szczecina na wyswietlaczy pojawilo sie "pomorze zachodnie" smiac mi sie chcialo jacy dokladni sa:)
Ale to Era ma zdecydowanie najdokładniejsze CB. 99% BTSów emituje po 2 różne nazwy na każdy sektor więc "Pomorze Zachodnie" to była druga nazwa, pierwsza to jakaś miejscowość lub gmina lub mniejsze miasto bo CB jest wg schematu:

1. nazwy miejscowości, gmin, miast - naprzemian z nazwą regionu (np. Mazowsze) , mezoregionu (np. równina, kotlina, wysoczyzna, niecka, przedgórze, dolina, pojezierze, wyżyna itp.) ; nazwa parku krajobrazowego/narodowego ; okolica większej miejscowości ; czasem inna miejscowość, powiat, nazwa rzeki, atrakcja turystyczna...

2. nazwy ulic, osiedli, dzielnic, budynków (np. Dworzec, Biurowiec, Centrum Handlowe), parków, placów itp. - naprzemian nazwa danego miasta.

Pozdrawiam

 #86349  autor: tomi81
 17 lip 2006, 20:45
mardall pisze:No właśnie m.in. na tej stronie wyczytałem, że Plus kombinuje coś z UMTSem w Białym. Pomyslałem sobie że dobrze byłoby mieć jakieś informacje na bieżąco w tym temacie ;-)
Zatem zabieram sie za udzielenie Ci wiedzy ktora posiadam :) Plus jes najbardziej zaawansowany w pracach przed uruchomieniem UMTSa. Wiele lokalizacji, min. Kosciol na radzyminskiej, ciolkowskiego, oraz budynek TPSY na Upalnej i Skorupskiej sa juz omasztowane :) Do tego zaraz beda nastepne :) Dzis zauwazylem dodatkowe wsporniki na dachu Urzedu Pracy, tak wiec cos sie dzieje. Wiem ze uruchomienie UMTSu jest tylko decyzja polityczna i jesli faktycznie zechca to zrobic to jest na to jeszcze szansa w tym roku. Druga pod wzgledem prac (a wlasciwie planow) jest Era. Maja tak jak Plus duzo nowych BTSow w planach, z tym, ze nic jeszcze nie widac. Ostatnio uruchomili jednego BTSa na Pogodnej i poki co na tym koniec. Ale jesli tylko zapadnie decyzja o budowie UMTSu to pewnie prace tez pojda szybko :) Ostatnia siec zapewne tez ma w planach UMTS, kiedys slyszalem ze ma to byc zaraz po Lublinie wiec moze moze :) Na chwile obecna skaldaja tylko wnioski o rozbudowe BTSow, wiec juz jakis zwiastun jest. Nie wiem tylko na ile jest to zwiazane z przytykaniem sie sieci, ktore w tej sieci w Bialymstoku jest nader czeste (zwlaszcza w centrum miasta) i chodzi o dualizacje stacji (akurat wnioski dotycza BTSow 900 Mhz only), a ile przygotowanie do UMTSa. Orange ma 1 BTSa w planach, na kinie pokoj, w miejsce zlikwidowanego BTSa na Malmeda. I na tym plany budowlane Orange sie koncza:) Jak odpala tego BTSa to beda mieli 27 BTSow. Plus na chwile obecna ma odpalonych 21 BTSow i 16 w planach, zas Era ma dzialajacych 22 BTSy i tez 16 w planach. Jak widzisz Plus z Era chca "troche" bardziej zagescic siec niz Orange. Jezeli dodamy do tego niskie lokalizacje BTSow Orange to jak jest z zasiegiem tej sieci (zwlaszcza indoor) nie musze dodawac. W Orange w Bialymstoku standardowo jest wlaczony HR, podczas kiedy w Erze caly czas EFR, zas w Plusie EFR (w momentach duzego obciazenia sieci przechodzacy w FR). Zapewnie Plus z Era beda chcialy pokryc UMTSem cale miasto, a Orange zgodnie z ich strategia ograniczy sie do scislego centrum miasta. W telegraficznym skrocie to tyle, jesli bede wiedzial cos nowego to znajdziesz to na podlaskie.btsearch.org (ktorej jestem wspolautorem :) Pozdrowienia

 #86442  autor: mardall
 18 lip 2006, 13:44
tomi81 - o właśnie o coś takiego mi chodziło, dzieki wielkie! Fajnie by było gdybyśmy dostali taki prezent gwiazdkowy od Plusa - UMTS ;-) Mogliby jeszcze fajną promocję lokalną dać na wejście UMTSu i byłoby cudownie... Ale na razie pożyjemy zobaczymy. A na Twoją stronke oczywiście będę nadal zagladał :-)

 #86482  autor: kmis
 18 lip 2006, 16:43
Ja również podzielę się informacjami odnośnie zasięgu 3G Plusa, jest już w Częstochowie, Bydgoszczy, Toruniu, Kielcach i Opolu, potwierdzone "łopatologicznie". Informację posiadam od kolegi z innego forum.

 #86562  autor: mardall
 18 lip 2006, 23:22
kmis - lekki off topic - jak sprawuje sie N70?

 #92494  autor: nstn
 06 sie 2006, 03:11
@D@rio - a czym różni się BTS typu ConnectionSite10 od ConnectionSite100, a w ogóle jak ma się to do UltraSite i Talk-Family?

 #92515  autor: D@rio
 06 sie 2006, 10:52
nstn pisze:@D@rio - a czym różni się BTS typu ConnectionSite10 od ConnectionSite100, a w ogóle jak ma się to do UltraSite i Talk-Family?
To odpowiedz Ty ;) bo ja akurat tego nie wiem na tę chwilę. W książce o tym nie pisali...ale spróboję się dowiedzieć u fachowców i może odpowiem ;-)

Obrazek