Nie zgadzam się. W moim miejscu zamieszkania BTS nie pokazuje wszystkich stacji bazowych, zwłaszcza Orange i kilka Plusa. UKE pokazuje prawidłowo.bed pisze: Poza tym w BTSearch nadajniki są poprawnie lokalizowane, wg bazy UKE u mnie jeden z nadajników jest oddalony od miejsca gdzie w rzeczywistości jest o prawie 2 km...
) 4) Orange jako sieć wywodząca się z GSM 1800 pozostaje na takiej konfiguracji. Że niby na swoich stacjach trzyma na GSM1800 a dopiero potem zrzuca na GSM900. W TM jest odwrotnie. Czyli w TM jesteśmy w zasięgu GSM900 (co jest lepsze wg mnie bo dalej sięga) i jak telefon "wyczuje" 1800, dopiero na GSM 1800 zrzuca.Orange światłowód albo radiolinię 2x183 Mbps, a T-Mobile z reguły radiolinie 500 Mbps, bardzo sporadycznie światłowód lub co gorsza bardzo wolne radiolinie typu 4x2 Mbps.
5) Na dzień dzisiejszy ponoć TM więcej w to wkłada kasy i większość sprzętu wymienia na nowych stacjach. Orange tylko dokłada do istniejącychW T-mobile pasmo 1800 jest widoczne w eterze w trybie idle i możesz się do niego zalogować. W Orange pasmo 1800 jest dostępne wyłącznie w trybie Common BCCH, dlatego też telefon może się do niego przelogować np. w trakcie rozmowy, nie jest zaś widoczne w eterze w trybie idle (tak jak w TMobile). Wszystko w ramach N!, jest jednak różna konfiguracja sieci 2G.
? 
Małe sprostowanie bo to są brednie wyssane z palca w Orange trzyma na GSM900 nawet podczas rozmowy nigdy nie widziałem w Orange GSM1800Halset pisze: 4) Orange jako sieć wywodząca się z GSM 1800 pozostaje na takiej konfiguracji. Że niby na swoich stacjach trzyma na GSM1800 a dopiero potem zrzuca na GSM900. W TM jest odwrotnie. Czyli w TM jesteśmy w zasięgu GSM900 (co jest lepsze wg mnie bo dalej sięga) i jak telefon "wyczuje" 1800, dopiero na GSM 1800 zrzuca.
Osobiście jak czytam temat, to nasuwają się wnioski (nie wiem czy prawdziwe) iż TM się lepiej przyłożył do modernizacji a Orange raczej tylko korzysta na szansie zmodernizowania sieci....Stacje są współdzielone, ale nasze sieci się różnią. Różnice wynikają m.in. z ilości częstotliwości, jaką dysponujemy, różnej parametryzacji sieci GSM i UMTS pracujących w modelu MORAN oraz ze struktury i parametrów sieci CORE. Badania porównawcze, które wykonujemy podczas drive testów wskazują spore różnice między obiema sieciami.
? 
Na pewno nie jaHalset, ale kto ma zrobić takie "podsumowanie" różnic TMobile i Orange, oraz porównanie ich do Plusa i Playa?
Jestem samoukiem bez wykształcenie w tej dziedzinie i wiele mi jeszcze brakuje w aspekcie technicznym w tej branży. A pisać bzdury....nie o to mi chodzi.
Zwykły "Kowalski" to nie pasjonat telefonii komórkowej i nie pracownik, który w tym siedzi. To każdy Polak, który wchodząc na forum Telepolis chciałby informacji obiektywnej na poziomie aby mógł podjąć odpowiednią decyzję w wyborze operatora.Co dla Ciebie znaczy "zwykły Kowalski"? Czy Ty, jako użytkownik tego forum też nim jesteś czy już nie?
Dokładnie. Zadałem pytania bo temat który ma już prawie 190 stron jest wielkim misz maszem. Jeden pisze tak, drugi tak i człowiek w sumie nie wie dokładnie kto mówi prawdęDziś rano napisałeś niezłe "bzdury" o TMobile i Orange, ale ten post był swojego rodzaju pytaniem więc zakładam, że tego nie wiesz tylko właśnie dopytujesz.
i jak w rzeczywistości to jest
O to właśnie mi chodzi. Powinien być jakiś temat przypięty i każdy miałby do niego wgląd.Ale te tematy już 100 razy były tu na forum powtarzane, tylko jak widać co jakiś czas pojawia się nowy użytkownik który pyta o to samo. Może właśnie dobrym pomysłem było by takie "podsumowanie" o co w ogóle z tym Networks chodzi to by takie osoby miały na starcie łatwiej?
i pewnie zada podobne pytania odnośnie N! Temat ma tyle stron bo cały projekt trwa już jakieś 2 lata to i postów na ten temat sporo powstało. Skoro uważasz się za "Kowalskiego" a chciałbyś nieco więcej dowiedzieć się akurat na ten temat to czemu ktoś ma w kilku zdaniach podsumować to za Ciebie? Poświęć czas, przeczytaj wszystko, wyciągnij wnioski i sam będziesz wiedział to co chcesz. Chcesz mieć tak podane wszystko na tacy?Halset pisze:Zadałem pytania bo temat który ma już prawie 190 stron jest wielkim misz maszem. Jeden pisze tak, drugi tak i człowiek w sumie nie wie dokładnie kto mówi prawdę
I co, jak za miesiąc przyjdzie tu ktoś nowy to mamy od początku opisywać co i jak, bo nie chce mu się przeczytać tego co już było napisane?Halset pisze:Jak sam widzisz, niedługo znowu się znajdzie taka znajda jak
To Twoje osobiste odczucia? Skoro tak piszesz więc pewnie tak.Halset pisze:Okazuję się jednak, że TM tak czy siak ma niby lepszy zasięg i jakość głosową, O - internetową.
3G - po pierwsze mówisz o U2100 czy U900? Pewnie o U900, ale to ile kto dał pasma nie ma nic do tego, czy w TMobile czy w Oragne będzie lepiej (inna sprawa to co to znaczy lepiej?). Przecież każdy dał jakiś kawałek pasma, a korzystają obaj, więc u obu jest "po równo". <- było o tym już nie raz na forumHalset pisze:1) 3G powinno być lepsze w TM z racji tego, że do U900 dali więcej pasma? z GSM 900
Skoro światłowód dochodzi o stacji z której korzystają obaj bo czemu w Orange jest lepiej? Przecież transmisja ze stacji bazowej do kontrolera w Networks jest wspólna. <- było o tym już nie raz na forumHalset pisze:2) Przepustowość sieci powinna być w całości lepsza w O, ponieważ O ma więcej stacji na światłowodach
Tak w ogóle to pominąłeś gdzieś punkt 3:)Halset pisze:4) Orange jako sieć wywodząca się z GSM 1800 pozostaje na takiej konfiguracji. Że niby na swoich stacjach trzyma na GSM1800 a dopiero potem zrzuca na GSM900. W TM jest odwrotnie. Czyli w TM jesteśmy w zasięgu GSM900 (co jest lepsze wg mnie bo dalej sięga) i jak telefon "wyczuje" 1800, dopiero na GSM 1800 zrzuca.
A skąd masz takie informacje? Z tego co kojarzę to nigdzie żaden operator nie powiedział ile go to kosztuje. Sam sprzęt na stacjach należących do TMobile i do Orange jest taki sam, różnią się chyba tylko systemy antenowe, natomiast pozostała "radiówka" jest identyczna, bez względu na to czyja to lokalizacja. <- było o tym już nie raz na forumHalset pisze:5) Na dzień dzisiejszy ponoć TM więcej w to wkłada kasy i większość sprzętu wymienia na nowych stacjach. Orange tylko dokłada do istniejących
Skoro w TMobile jest HDVoice a w Orange nie to ja widzę dwie przyczyny: albo Orange nie chce (tylko dlaczego?) albo ich core nie wspiera tego standardu. Skoro TMobile ma to znaczy, że sprzęt na stacjach i kontrolery to wspierają (to na 100% bo teraz każdy sprzęt to wspiera). Więc albo polityka albo słaby core.Halset pisze:6) W Orange na razie nie HDVoice i raczej na razie nie ma na to co liczyć.
A kto powiedział, że chce to mieć na tacyTemat ma tyle stron bo cały projekt trwa już jakieś 2 lata to i postów na ten temat sporo powstało. Skoro uważasz się za "Kowalskiego" a chciałbyś nieco więcej dowiedzieć się akurat na ten temat to czemu ktoś ma w kilku zdaniach podsumować to za Ciebie? Poświęć czas, przeczytaj wszystko, wyciągnij wnioski i sam będziesz wiedział to co chcesz. Chcesz mieć tak podane wszystko na tacy?
Rano napisałem jak doszedłem do połowy tematu. Teraz już kończę (zwolnienie lekarskie więc trochę wolnego czasu jest )Nie. Wtedy odsyłasz do tematu i kończy się więcej pytańI co, jak za miesiąc przyjdzie tu ktoś nowy to mamy od początku opisywać co i jak, bo nie chce mu się przeczytać tego co już było napisane?
Nie. Takie można wyciągnąć wnioski czytając ten temat od dechy do dechy.To Twoje osobiste odczucia? Skoro tak piszesz więc pewnie tak.
Ok. Dla mnie przydałaby się informacja, kto jaką drogą idzie podczas stawiania swoich stacji i używając swojego sprzętu i co to przynajmniej daje w teorii. Jak będą wyniki tych badań, każdy będzie sobie mógł wtedy wyciągnąć wnioski, który operator poszedł w dobrą stronę a w którą nie. A tak....nie znając podstaw dowiadujesz się wyników badań i nie wiesz dlaczego tak jest w tej sieci a dlaczego nie.Takie wyniki powinny mniej więcej sprawiedliwie pokazać jak to wygląda u każdego z nich, i wtedy można będzie powiedzieć, że TMobile jest lepsze w tym, Orange w tamtym, a Plus jeszcze w czymś innym itd.
TM jak można wyczytać dał więcej, więc stąd moje pytanie czy na U900 to będzie lepsza dla TM. W końcu za darmo O tego nie dostało.3G - po pierwsze mówisz o U2100 czy U900? Pewnie o U900, ale to ile kto dał pasma nie ma nic do tego, czy w TMobile czy w Oragne będzie lepiej (inna sprawa to co to znaczy lepiej?). Przecież każdy dał jakiś kawałek pasma, a korzystają obaj, więc u obu jest "po równo". <- było o tym już nie raz na forum
To już doczytałem. Rano nie doszedłem do takich informacji jeszcze. Ale co jest lepsze ? 2x183 Orange czy 1x500 TM? Czytając tutaj dalej, niektórzy twierdzą, że jak światłowód ma dawać taką jakość neta jak daje Neostrada, to lepiej niech podłączają światłowód TM. Hmmm.....Skoro światłowód dochodzi o stacji z której korzystają obaj bo czemu w Orange jest lepiej? Przecież transmisja ze stacji bazowej do kontrolera w Networks jest wspólna. <- było o tym już nie raz na forum
A co do daje w praktyce? Jakie rozwiązanie wydaje się lepsze ?Po pierwsze na części stacji nie ma w ogóle pasma 1800, więc tam obaj operatorzy "widoczni" są na GSM900. Natomiast tu gdzie jest również GSM1800 to TMobile zawsze widoczne w eterze jest osobno jako GSM900 i GSM1800, a Orange różnie, czasem Common BCCH zrobiony jest na 900, czasem na 1800 - tu chyba nie ma reguły.
O tym właśnie można poczytać tutaj. Niektórzy piszą, że TM stosuje inne anteny niż O. A dwa - też można tutaj wyczytać, że TM wymienia zazwyczaj wszystkie anteny a Orange dokleja brakujące do istniejących. Stąd mój wniosek - skoro TM wymienia na nowe to musi je najpierw zakupić.A skąd masz takie informacje? Z tego co kojarzę to nigdzie żaden operator nie powiedział ile go to kosztuje. Sam sprzęt na stacjach należących do TMobile i do Orange jest taki sam, różnią się chyba tylko systemy antenowe, natomiast pozostała "radiówka" jest identyczna, bez względu na to czyja to lokalizacja.
Wielkie dzięki za pomoc i odpowiedzi. Dlatego dalej twierdzę, że taki temat by się przydał jako przyklejony.Mam nadzieję, że pomogłem i, że te odpowiedzi dadzą Ci lepszy pogląd na ten cały projekt. Ale czytając to forum jestem pewien, że zdobędziesz szybko sporo wiedzy na ten temat. Tutaj na prawdę dużo się piszę. Wypowiadają się też tu ludzie pracujący w tej branży więc znający się i na sprzęcie i znający obecną sytuację "na rynku" więc sporo wiedzy jest "praktycznej" a nie tylko teoria.
Cieszę się, że czytasz całość, jak widać po Twoim poście sporo z tego co napisałem już doczytałeś, więc miałem rację, że na sporo z tych pytań było już tu napisaneHalset pisze:A kto powiedział, że chce to mieć na tacy
Ale do jakiego tematu? Tego który pisałeś, że fajnie jakby powstał, tylko nie sądzę aby ktoś zebrał te wszystkie informacje z 200 stron i je jakoś streścił.Halset pisze:Nie. Wtedy odsyłasz do tematu i kończy się więcej pytań
Dla "zwykłego" użytkownika nie ma znaczenia jak od strony technicznej operatorzy to rozwiązują. Jak użytkownik zobaczy wyniki pomiarów UKE, do tego doda swoje doświadczenie to będzie mu łatwiej wybrać na przyszłość najlepszego operatora.Halset pisze:Ok. Dla mnie przydałaby się informacja, kto jaką drogą idzie podczas stawiania swoich stacji i używając swojego sprzętu i co to przynajmniej daje w teorii. Jak będą wyniki tych badań, każdy będzie sobie mógł wtedy wyciągnąć wnioski, który operator poszedł w dobrą stronę a w którą nie. A tak....nie znając podstaw dowiadujesz się wyników badań i nie wiesz dlaczego tak jest w tej sieci a dlaczego nie.
Sam jestem ciekawe jak TMobilem z Orangem się dogadali w tej sprawie i czy Orange musiało za to płacić (a jak tak to ile?). Ale tego chyba nikt nigdy nie powie.Halset pisze:TM jak można wyczytać dał więcej, więc stąd moje pytanie czy na U900 to będzie lepsza dla TM. W końcu za darmo O tego nie dostało.
To temat na inną dyskusję, ktoś tu podał dziś linki do tematów o GSM900/1800, poczytaj tam.Halset pisze:A co do daje w praktyce? Jakie rozwiązanie wydaje się lepsze ?
Z antenami faktycznie tak jest, że TMobile instaluje więcej nowych anten. Natomiast cały pozostały sprzęt jest taki sam na lokalizacjach Orange i TMobile.Halset pisze:O tym właśnie można poczytać tutaj. Niektórzy piszą, że TM stosuje inne anteny niż O. A dwa - też można tutaj wyczytać, że TM wymienia zazwyczaj wszystkie anteny a Orange dokleja brakujące do istniejących. Stąd mój wniosek - skoro TM wymienia na nowe to musi je najpierw zakupić.
Czy jest tu gdzieś guzik do kliknięcia, że pomogłem? Kiedyś był, ale teraz nie widzę:)Halset pisze:Wielkie dzięki za pomoc i odpowiedzi.
Błędny wniosek:) Nie napiszę gdzie pracuje, ale pracuję w tej branży, znam trochę sprzęt i sytuację na rynku. Pamiętaj, że poza Networks i 4 operatorami, na rynku jest kilkunastu większych i mniejszych dostawców sprzętu, firmy doradcze, audytowe, podwykonawcze operatorów, podwykonawcze dostawców, firmy podwykonawcze tych wcześniejszych firm podwykonawczych itd:) Na prawdę ta branża jest spora i nie trzeba pracować konkretnie u któregoś z operatorów aby mniej więcej orientować się w tym temacie.Halset pisze:Ty jako pracownik (wniosek z tego tematu) osobiście co myślisz o tym całym N!? Będzie to lepsze jak skończą i "wyższym" poziomie przynajmniej w teorii od obecnej potęgi Solorza?
..
Będąc dokładny - przeczytałem już całyCieszę się, że czytasz całość, jak widać po Twoim poście sporo z tego co napisałem już doczytałeś, więc miałem rację, że na sporo z tych pytań było już tu napisane
Do tego podsumowującego.Ale do jakiego tematu? Tego który pisałeś, że fajnie jakby powstał, tylko nie sądzę aby ktoś zebrał te wszystkie informacje z 200 stron i je jakoś streścił.
To w takim razie ja jestem "niezwykły" bo mnie to interesujeDla "zwykłego" użytkownika nie ma znaczenia jak od strony technicznej operatorzy to rozwiązują. Jak użytkownik zobaczy wyniki pomiarów UKE, do tego doda swoje doświadczenie to będzie mu łatwiej wybrać na przyszłość najlepszego operatora.
Czytałem i nie do końca rozumiem, która opcja jest lepsza. Patrząc na dawną Erę czy Plusa, to na GSM bez DCS racji silniejszego sygnału był lepszy zarówno w mieście czy poza miastem niż DCS Orange.To temat na inną dyskusję, ktoś tu podał dziś linki do tematów o GSM900/1800, poczytaj tam.
To jedno, że wymienia więcej anten. Druga - masz TM Tredny gdzie możesz zgłosić swoje uwagi. Orange ma to w nosie. A po 3 - czytając ten temat, po modernizacji mniej jest słów krytycznych na działanie TM niż na Orange. Dlatego - wniosek jest mój taki, że Niemcy się lepiej do tego przygotowaliZ antenami faktycznie tak jest, że TMobile instaluje więcej nowych anten. Natomiast cały pozostały sprzęt jest taki sam na lokalizacjach Orange i TMobile.
Nie powiedziałem, że jesteś pracownikiem N!Błędny wniosek:) Nie napiszę gdzie pracuje, ale pracuję w tej branży, znam trochę sprzęt i sytuację na rynku. Pamiętaj, że poza Networks i 4 operatorami, na rynku jest kilkunastu większych i mniejszych dostawców sprzętu, firmy doradcze, audytowe, podwykonawcze operatorów, podwykonawcze dostawców, firmy podwykonawcze tych wcześniejszych firm podwykonawczych itd:) Na prawdę ta branża jest spora i nie trzeba pracować konkretnie u któregoś z operatorów aby mniej więcej orientować się w tym temacie.
I wiem na czym to polega Tak jest. Chodzi głównie o optymalizację. Ale w przeciwieństwie do Plusa nie stawiają nadajników po omacku typu "rzucę lotką w mapę, gdzie się wbije tam postawimy na najbliższym naszym maszcieA wracając do Networks, uważam, że pomysł bardzo dobry, już widać bardzo dużo korzyści dla klientów, ale niestety jest też sporo do poprawienia. Choćby pojawiające się tu liczne skargi mogą o tym świadczyć.
N! robi to na większą skalę i z tego są problemy jakie są To jak burdel przy remoncie mieszkania a budowie domu Nie sądzę aby to była polityka, raczej strzelał bym w "core". Zauważmy, że przed Networks Orange miało już część sieci zmodernizowaną na sprzęcie Huawei. Przecież nie wyrzucą tych zainwestowanych pieniędzy w błoto. Stąd na potrzeby nowej sieci nie kupują całego nowego sprzętu tylko wykorzystują istniejący. Z "core" prawdopodobnie zrobią to samo, czyli po zakończeniu modernizacji i wyłączeniu starej sieci, przeniosą elementy "core" do nowej sieci zwiększając jej pojemność i wydajność. Oczywiście to jest tylko moje gdybanie, ja przynajmniej tak bym postąpił.inżynier pisze:Skoro w TMobile jest HDVoice a w Orange nie to ja widzę dwie przyczyny: albo Orange nie chce (tylko dlaczego?) albo ich core nie wspiera tego standardu. Skoro TMobile ma to znaczy, że sprzęt na stacjach i kontrolery to wspierają (to na 100% bo teraz każdy sprzęt to wspiera). Więc albo polityka albo słaby core.
Też tak uważam. Jeśli od strony technicznej była by taka możliwość to politycznie niepoprawnie było by z tego nie skorzystać. A wiemy, że nowy wspólny z TMobilem sprzęt ma taką możliwość, więc zostaje tylko core Orange.panasz pisze:Nie sądzę aby to była polityka, raczej strzelał bym w "core".
Racja, Orange przez N! miało również część sprzętu Huawei. Ale przecież teraz ten sprzęt jest i tak wywalany, a na jego miejsce idzie nowy. Jak już wcześniej ustaliliśmy, jedyne co to Orange w dużej części na stacjach zostawia istniejące anteny, a całą resztę wymienia.panasz pisze:Zauważmy, że przed Networks Orange miało już część sieci zmodernizowaną na sprzęcie Huawei. Przecież nie wyrzucą tych zainwestowanych pieniędzy w błoto. Stąd na potrzeby nowej sieci nie kupują całego nowego sprzętu tylko wykorzystują istniejący.
Nie ma czegoś takiego jak osobny core dla starej a osobny dla nowej sieci. Core jest jeden, a do niego podłączone są zarówno stare jak i nowe urządzenia.panasz pisze:Z "core" prawdopodobnie zrobią to samo, czyli po zakończeniu modernizacji i wyłączeniu starej sieci, przeniosą elementy "core" do nowej sieci zwiększając jej pojemność i wydajność.
Tego akurat nie wiedziałem, ale to wyjaśniło dlaczego nigdzie nie widzę takiego guziczka. Szkoda, bo według mnie nie tylko autor powinien móc to robić, szczególnie w tematach takich jak ten w którym posty pojawiają się od kilkunastu miesięcy.Flash999 pisze:Podziękować może tylko autor tematu.
Dzięki, miło:)Flash999 pisze:Jeśli każdy by mógł to i ode mnie byś zyskał z kilka-kilkanaście plusów
Gratuluje wytrwałości:)Halset pisze:Będąc dokładny - przeczytałem już cały
No jak nie, przecież w poście z godziny 18.09 napisałeś:Halset pisze:Nie powiedziałem, że jesteś pracownikiem N!
Ale tą kwestię już wyjaśniliśmy, i to gdzie pracuje nie ma żadnego znaczenia.PS Ty jako pracownik (wniosek z tego tematu) osobiście co myślisz o tym całym N!?
Nie do końca, część sprzętu wykorzystują ponownie. Można zauważyć na stacjach oprócz nowych modułów radiowych, również stare (ktoś tu kiedyś nawet zamieszczał zdjęcie jak to wygląda). Trochę byłoby to dziwne gdyby 2-3 letni sprzęt wyrzucali.inżynier pisze:Racja, Orange przez N! miało również część sprzętu Huawei. Ale przecież teraz ten sprzęt jest i tak wywalany, a na jego miejsce idzie nowy. Jak już wcześniej ustaliliśmy, jedyne co to Orange w dużej części na stacjach zostawia istniejące anteny, a całą resztę wymienia.
Za bardzo nadinterpretujeszNo jak nie, przecież w poście z godziny 18.09 napisałeś:
Cytat:
PS Ty jako pracownik (wniosek z tego tematu) osobiście co myślisz o tym całym N!?
Ale tą kwestię już wyjaśniliśmy, i to gdzie pracuje nie ma żadnego znaczenia.
Pracownik, to chodziło mi ogólnie że pracujesz w tej branży A gdzie tak wyczytałeś? To na pewno nie jest prawdą. Od tego jest właśnie N! aby zaplanować, wybudować a dalej optymalizować i monitorować tą sieć.Halset pisze:Jedno co wyczytałem a nie wiem czy to prawda, że optymalizacją już się zajmują technicy Orange dla swoich nadajników i technicy TM dla swoich. Więc z tego mogą wynikać różnice.
Wyczytałem tutaj na tym forum ale nie pamiętam kto to napisał.inżynier pisze:A gdzie tak wyczytałeś? To na pewno nie jest prawdą. Od tego jest właśnie N! aby zaplanować, wybudować a dalej optymalizować i monitorować tą sieć.Halset pisze:Jedno co wyczytałem a nie wiem czy to prawda, że optymalizacją już się zajmują technicy Orange dla swoich nadajników i technicy TM dla swoich. Więc z tego mogą wynikać różnice.
