Menu

[Remington]

Dziecko urwało, ale chyba nie zjadło Niżej był pewnie harmonogram kolejnych rat. Dopiero po spłacie ostatniej telefon stałby się jej własnością.

Masz rację - śmierdzi i nie kupuj. Od strony prawnej rzecz jest skomplikowana, bo kupujący "w dobrej wierze" jest chroniony (co innego wyegzekwowanie tego od operatora), ale skoro widziałeś komunikat na stronie TM to sam już wiesz, że lepiej w ten interes nie wchodzić.

[JackOneill]

I już nie wejdę - ogłoszenie nieaktualne. Ludzie chyba nie wiedzieli, że będzie taki problem ze sprzedaniem tych telefonów i niektórzy zaczęli paskudnie kombinować. Dzięki za odpowiedzi.

[FanOOO]

Chyba każdy operator udostępnia stronę gdzie można sprawdzić czy telefon jest obciążony ratami, wystarczy znać tylko IMEI. Tutaj jest link do T-Mobile: https://www.t-mobile.pl/c/sprawdzenie-imei

[pakierhakierxd]

No Play nie ma chyba takiej strony ale czy blokuje nie wiem,Plus i T-Mobile mają a Orange chyba też.

[matek451]

Strany do sprawdzenia są u wszystkich operatorów, Play podaje od razu odpowiedź. Pozostali na maila po jakimś czasie. Większość telefonów i routerów LTE/5g jest własnością operatora, w T-mobile jest zapis w regulaminach ofert, rata jest wliczona w abonament. Plus na sprzęt ma umowę ratalną , w Play bywa róznie, sa raty na 36-mcy ale tez oferty z opłata w abonamencie na 2 lata. Tych drugich PLAY nie blokuje po IMEI, Orange spłata w abonamencie. Bezwzględnie nalezy sprawdzać po IMEI każdy telefon kupiony z drugiej ręki, strony https://www.play.pl/nowy/uslugi/sprawdz ... lsrc=aw.ds ,
plus.pl/formularze/formularz-imei i https://www.orange.pl/zobacz/weryfikacja-imei

[R.Mandano]

Z tymi stronami u każdego Operatora to jest typowy, biurokratyczny absurd. Powinna być jedna strona, np. na UKE, bo niby skąd nabywca ma wiedzieć, gdzie oszust zawarł umowę.
A sprawdzanie wszystkich Opów po kolei jest absurdem i marnowaniem czasu, poza tym można któregoś Opa przeoczyć ...

[FanOOO]

@R.Mandano jeżeli kupujesz możesz zawsze poprosić o dowód zakupu gdzie masz wszystkie dane

[Vieslav]

Z tymi stronami u każdego Operatora to jest typowy, biurokratyczny absurd. Powinna być jedna strona, np. na UKE, bo niby skąd nabywca ma wiedzieć, gdzie oszust zawarł umowę.
A sprawdzanie wszystkich Opów po kolei jest absurdem i marnowaniem czasu, poza tym można któregoś Opa przeoczyć ...

Czy operatorzy mają obowiązek prowadzić takie strony czy jest to tylko ich dobra wola?

[matek451]

To jest w interesie każdego operatora, oczywiście bzdurą jest aby to była strona UKE bo to dotyczy umowy handlowej między operatorem a klientem na konkretny sprzęt i UKE nie ma nic do tego.
Operatorzy w regulaminach wprowadzili mozliwośc blokady po IMEI sprzętu gdy klient nie wywiązuje się ze zobowiązań , to uczciwe podejscie a strony pozwalające po IMEI zweryfikować właściciela sprzętu pozwalają uniknąć zakupu urządzenia od osoby nie będącej jego właścicielem.
Dowód zakupu to suma jaką nabywca płaci za sprzęt na start i w nim nie widnieją zapisy o dalszych spłatach rat czy opłat wliczonych w abonament, nie nalezy absolutnie brać ich pod uwagę, moga wręcz wprowadzać w błąd. Kazdy sprzęt pochodzacy od operatora, szczególnie ten z ostatnich 3 lat weryfikujemy sami na wymienionych stronach jesli nie chcemy zostać z cegłą, odmowa podania IMEI przez sprzedawcę od razu dyskwalifikuje zakup.

[Remington]

Dowód zakupu to suma jaką nabywca płaci za sprzęt na start i w nim nie widnieją zapisy o dalszych spłatach rat

Oczywiście, że widnieją. Faktura jest jedna na pełną kwotę i jak każda faktura określa sposób płatności. W tym przypadku płatność jest na raty i tak jest to wpisywane na fakturze.

[matek451]

Faktura jest zawsze tylko na sprzęt i w niej widnieje faktyczna kwota jaką płacimy w salonie/sklepie internetowym , nie ma w niej nic na temat rat czy opłat abonamentowych i dlatego nie jest żadnym dowodem na własność sprzętu a wręcz potrafi wprowadzać w bład, na dodatek często klienci którzy nie zapoznają się z regulaminem oferty sadzą ze są włascicielami a na dowód pokazują fakturę na opłatę poczatkową uiszczoną podczas wizyty w salonie czy przy zakupie on line. Zakup sprzętu od operatora to nie zakup na raty sensu stricte gdzie rat udziela instytucja finansowa/bank.

[Remington]

Każda faktura zawiera informację o sposobie płatności. Tu sposobem są raty i musi taka informacja znaleźć się na fakturze. Co więcej, jeśli nie ma umowy, faktura jest dowodem przeniesienia własności, a ono następuje właśnie po uiszczeniu ostatniej raty. Tu akurat jest umowa, więc sama faktura to za mało.

Mylisz się również pisząc o „fakturze na kwotę początkową” - faktura jest na pełną kwotę, poszczególne raty nie są fakturowane osobno, a jedynie kwota raty jest wymagalna z kwotą faktury miesięcznej za abonament i usługi (nie widnieje jednak na niej).

Przykład masz na skanie @JackOneill.

[matek451]

Ale na tym skanie jest wyraźna informacja ze to T-mobile jest właścicielem telefonu więc reszta dyskusji nie ma znaczenia, inaczej jest gdy brak takiego zapisu na fakturze lub gdy nie mamy dostępu do niej , weryfikacja właściciela po IMEI przez kupujacego telefon/ router z drugiej ręki jest dla jego dobra, sam często to weryfikuję przy zakupie sprzętu do internetu pochodzacego od operatora na wystawianego na OLX czy Allegro, 95% wystawiających nie jest właścicielami.

[Vieslav]

W temacie przez kilka lat była cisza, więc warto odświeżyć i usystematyzować informacje:
- czy taka blokada telefonu przez operatora jest zgodna z prawem? Przecież jak wezmę coś na raty ze sklepu i rat nie spłacam to nie przychodzi mi do domu pracownik sklepu żeby zabrać przedmiot.
- jakie prawa ma osoba, która zupełnie nieświadomie zakupi taki zablokowany telefon? Czy jest w jakiś sposób chroniona? Co z pieniędzmi i przedmiotem po takiej transakcji?

[Remington]

W temacie przez kilka lat była cisza, więc warto odświeżyć i usystematyzować informacje:

Nic się w przepisach nie zmieniło, czyli:

- czy taka blokada telefonu przez operatora jest zgodna z prawem? Przecież jak wezmę coś na raty ze sklepu i rat nie spłacam to nie przychodzi mi do domu pracownik sklepu żeby zabrać przedmiot.

Gdy bierzesz coś na raty ze sklepu, to ta rzecz staje się Twoją własnością, a Ty masz dług wobec udzielającego pożyczki, czyli banku lub firmy pożyczkowej.

Tu jest umowa z zastrzeżeniem własności do czasu zapłaty ostatniej raty (art. 589 kc.), więc nikt nie udziela pożyczki, tylko płacisz cenę w ratach właścicielowi. Operator jako właściciel może robić co chce nawet gdy są zapłacone 23 z 24 rat.

- jakie prawa ma osoba, która zupełnie nieświadomie zakupi taki zablokowany telefon? Czy jest w jakiś sposób chroniona? Co z pieniędzmi i przedmiotem po takiej transakcji?

Art. 169 kc. Jeśli kupiła w dobrej wierze, to staje się prawowitym właścicielem urządzenia. I może wystąpić do operatora o zdjęcie blokady, a jeśli to nie poskutkuje, zmusić go do tego sądownie. Czyli w teorii fajnie, a w praktyce wywalczy zdjęcie blokady, ale gdy ten telefon będzie już starociem.

[R.Mandano]

Art. 169 kc. Jeśli kupiła w dobrej wierze, to staje się prawowitym właścicielem urządzenia. I może wystąpić do operatora o zdjęcie blokady, a jeśli to nie poskutkuje, zmusić go do tego sądownie. Czyli w teorii fajnie, a w praktyce wywalczy zdjęcie blokady, ale gdy ten telefon będzie już starociem.

Dobrze, że dodałeś to, co wytłuściłem ...


Ja dodam tylko, że w praktyce udowodnienie przed Sądem, że nabyłeś przedmiot w dobrej wierze będzie kosztowało więcej, niż wart jest ten sprzęt.
Na dodatek możesz wpaść w sidła tzw. paserstwa nieumyślnego, co kończy się sprawą karną.

Dlatego wcześniej napisałem, że stronka do sprawdzania czy telefon jest "czysty" czy "obciążony" powinna być na stronie nadzorcy rynku usług telekomunikacyjnych czyli UKE, a nie jak jest teraz - na stronkach operatorów. Skoro rejestr ksiąg wieczystych jest jawny i dostępny w każdym sądzie - to i rejestr telefonów "obciążonych" tez powinien być jawny - ale bez podawania danych RODO, a tylko nr IMEI i informacja na rzecz którego Opka.

[Vieslav]

Ja dodam tylko, że w praktyce udowodnienie przed Sądem, że nabyłeś przedmiot w dobrej wierze będzie kosztowało więcej, niż wart jest ten sprzęt.
Na dodatek możesz wpaść w sidła tzw. paserstwa nieumyślnego, co kończy się sprawą karną.

Miałem takie obawy kupując rok temu moją Xperię XZ1 Dual jako używaną. Ale po zrobieniu małego researchu stwierdziłem, że jest to model z 2017 roku i co miało zostać zablokowane już dawno zablokowali . Nie uważacie, że tak generalnie obecnie kupno używanego telefonu to loteria?

[mariusz9a]

Na plusforum.pl (w tym temacie: https://plusforum.pl/viewtopic.php?f=98 ... &start=405) pojawił się ciekawy przykład oszustwa... Przy okazji wychodzi na to, że samo sprawdzenie u operatora może nic nie dać - w przypadku Plusa baza aktualizowana jest co tydzień. Tu dodatkowo sprzedawca ukrył zakup na raty w Plusie, podrabiając fakturę z x-kom... Także chyba ogólnie takie kupowanie w dzisiejszych czasach lepiej sobie odpuścić

[fqi24532]

Hej, kupiłem dziś telefon używany który jest wzięty na raty w plusie. Oczywiście "Wlascicielem urządzenia jest firma Polkomtel" nie ma zadnych blokad, dostałem fakturę (połowa rat już spłacona) oraz spisaliśmy umowe kupna-sprzedaży z wpisanym imei oczywiście (sprzedający sam miał już przygotowaną umowę i chciał ją spisać) oraz zadeklarował sie spłacać raty. Jak myślicie jest się czego obawiać?

[Remington]

zadeklarował sie spłacać raty. Jak myślicie jest się czego obawiać?

O ocenę jego wiarygodności spytaj jego znajomych, a nie nas. Jeśli przestanie płacić (a nie był firmą, od której mógłbyś dochodzić praw z tytułu rękojmi), to pozostanie życzyć Ci powodzenia w sądzie cywilnym.

Nawiasem mówiąc, on nie miał prawa sprzedać tego telefonu, bo do czasu spłaty ostatniej raty był tylko jego posiadaczem, a nie właścicielem. Ty świadom iż właścicielem jest Polkomtel, nie nabyłeś go w tzw. dobrej wierze.