[Orange] Orange FLEX: Czyli "chcesz, masz" - dyskusja ogólna

[baranke]

Ale nie ma co tłumaczyć. Ja w jednej linijce pokazałem prawdopodobnie twój błędny tok myślenia i obliczenia. Jak będzie? Się przekonamy w praktyce u osób które nie mają żadnych środków PROMO czy pakietow studenckich i zostawią tylko 1GB krajowego

[KC-KARLOS]

baranke: mogę to sprawdzić dla Ciebie, jeśli chcesz - przy numerze dodatkowym z planem za 15 zł. Na nim jest 0 GB w Polsce i 0 w UE. Wystarczy, że na obu numerach osobno kupię po 1 GB po 3 złote. 1 GB dokupiony z głównego numeru mogę przesłać na dodatkowy i to po prostu zużyć.
Dokupiony 1 GB daje 0,58 GB w UE w ramach limitu 1 GB.

[IC_Current]

@baranke
Pakiety promo i studenckie nie mogą w żaden sposób wpływać na stan GB w EU. Skoro nie zwiększają limitu w EU przy ich zakupie (otrzymaniu), to jak mogłyby na niego wpływać przy zużyciu. Gdyby wpływały takie otrzymane ekstra GB na pakiet EU, to tym bardziej przy przekazywaniu danych między użytkownikami musiałyby też być przekazywane dane w roamingu, a tak nie jest

[baranke]

baranke: mogę to sprawdzić dla Ciebie, jeśli chcesz - przy numerze dodatkowym z planem za 15 zł. Na nim jest 0 GB w Polsce i 0 w UE. Wystarczy, że na obu numerach osobno kupię po 1 GB po 3 złote. 1 GB dokupiony z głównego numeru mogę przesłać na dodatkowy i to po prostu zużyć.
Dokupiony 1 GB daje 0,58 GB w UE w ramach limitu 1 GB.

Ten przykład nie ma sensu. Masz mniej GB w UE niż krajowego. Musiałbyś zjeść ten 1GB krajowego, bo nie oddasz go nikomu. Nie można zejść poniżej 1GB przy przekazaniu transferu. A tu będziesz miał tylko ten 1GB

[baranke]

@baranke
Pakiety promo i studenckie nie mogą w żaden sposób wpływać na stan GB w EU. Skoro nie zwiększają limitu w EU przy ich zakupie (otrzymaniu), to jak mogłyby na niego wpływać przy zużyciu. Gdyby wpływały takie otrzymane ekstra GB na pakiet EU, to tym bardziej przy przekazywaniu danych między użytkownikami musiałyby też być przekazywane dane w roamingu, a tak nie jest

Nie mówię o wpływie promo pakietów na GB w UE, ale one mogą pozwolić rozdać GB z PLANU i wykorzystać całość pakietu tego na roaming UE

[KC-KARLOS]

baranke: nie rozumiesz. Na numerze głównym, co dokupię ten 1 GB do tego 1, który już posiadam, doliczą do tych 5,76 GB dodatkowe 0,58 GB limitu. Jeśli 1GB dokupiony prześle do numeru dodatkowego, ten powiększony limit w UE na głównym pozostanie. Ale ten, który nabędę na numerze dodatkowym zejdzie, gdy na obu saldach zbliżę się do poziomu 0,58 GB, wówczas konsumuje oba salda do zera. Warunek - zjadam podstawowy transfer GB. Jeśli są promocyjne, nie ruszam zasobu z limitem roamingowym.

Przypomnę: otrzymane GB od innej osoby pomimo, iż trafiają do salda GB z planu, są traktowane jako promocyjne i z tego nie ma GB w Unii.

[IC_Current]

@baranke
Pakiety promo i studenckie nie mogą w żaden sposób wpływać na stan GB w EU. Skoro nie zwiększają limitu w EU przy ich zakupie (otrzymaniu), to jak mogłyby na niego wpływać przy zużyciu. Gdyby wpływały takie otrzymane ekstra GB na pakiet EU, to tym bardziej przy przekazywaniu danych między użytkownikami musiałyby też być przekazywane dane w roamingu, a tak nie jest

Nie mówię o wpływie promo pakietów na GB w UE, ale one mogą pozwolić rozdać GB z PLANU i wykorzystać całość pakietu tego na roaming UE

No nie mogą pozwolić na rozdanie pakietów GB a potem na wykorzystanie całości pakietu w EU, bo już na starcie, przy ich aktywacji nie miały wpływu na pakiet w EU. To by naruszało zasadę RLAH, bo one nie są płacone "pieniędzmi za plan". Skoro nie są "zapłacone bezpośrednio pieniędzmi za plan" to nie dodają (ani nie ujmują) nic do pakietu GB w EU.

Jeszcze jedna myśl mi przyszła do głowy. Gdyby @baranke było tak jak piszesz, to operatorzy mieliby bardzo prosty sposób na obejście wymogu przydzielania pakietu w EU. Wystarczyłoby zrobić taką przykładową promocję:
- pierwszego dnia otrzymujesz w abonamencie za 40zł 15GB w kraju i 8GB w roamingu.
- drugiego dnia, dla każdego lojalnego klienta, który był w sieci ponad jeden dzień jest promocja zwiększająca pakiet danych w kraju.
- za każdy zachowany GB z konta głównego po pierwszym dniu otrzymujesz trzy GB na konto promocyjne.
- tym sposobem operator zeruje Ci konto główne i pakiet GB w EU ale daje GB do wykorzystania w kraju.
- po jednym dniu zostałeś z pakietem danych w kraju i bez pakietu w roamingu. Jawne złamanie zasad RLAT.

[baranke]

Plan twoich działań, Karlos20, jest zakręcony jak tampon w ... ale już nic nie mówię.

[KC-KARLOS]

Dokładnie, tylko opłacony plan z GB w kraju i dokupione pakiety pozwalają otrzymywać i w trakcie okresu rozliczeniowego planu sumować liczbę GB do zużycia w UE.

baranke: nie, plan działania jest prosty jak budowa cepa. Czego nadal nie rozumiesz?

[IC_Current]

Jeszcze jedna myśl mi przyszła do głowy. Gdyby @baranke było tak jak piszesz, to operatorzy mieliby bardzo prosty sposób na obejście wymogu przydzielania pakietu w EU. Wystarczyłoby zrobić taką przykładową promocję:
- pierwszego dnia otrzymujesz w abonamencie za 40zł 15GB w kraju i 8GB w roamingu.
- drugiego dnia, dla każdego lojalnego klienta, który był w sieci ponad jeden dzień jest promocja zwiększająca pakiet danych w kraju.
- za każdy zachowany GB z konta głównego po pierwszym dniu otrzymujesz trzy GB na konto promocyjne.
- tym sposobem operator zeruje Ci konto główne i pakiet GB w EU ale daje GB do wykorzystania w kraju.
- po jednym dniu zostałeś z pakietem danych w kraju i bez pakietu w roamingu. Jawne złamanie zasad RLAT.

[baranke]

Ale tak jest w ofercie za 1 zł w timobajl. Tam jest prawie nic roamingu. I dzień w dzień to samo. A w innych ofertach kupujesz wszystko na miesiąc i to co tam jest zawarte to jest na cały miesiąc. W twojej propozycji to UOKiK by siadł na nich
A sposób Karlosa20 zostawiam już bez tłumaczenia dla mnie. Zobaczymy co wyjdzie

[IC_Current]

No wiem że by UOKIK siadł na nich, bo choć zgodne z samym zapisem literalnym rozporządzenia, to niezgodne z jego celem przewodnim. Dlatego właśnie Ci tłumaczę, że nie mogą w jakikolwiek sposób wpływać dane z puli "bezpłatnych" promocji na dane z puli roamingowej o ile wcześniej razem z pulą promocyjną w PL nie dostałeś puli w EU.

[IC_Current]

@Karol
@baranke
Więc tak - zahaczyłem w drodze do pracy o Slovesnsko i wykonałem testy.
- Przekazałem GB z planu, tak że pozostał mi tylko 1GB w PL i 5,76 w EU.
- Pobrałem ok 3GB w roamingu
- Pozostało mi jeszcze 2,78 do wykorzystania w EU
W sumie z tym rozliczaniem jest, jak mówi Karol

[baranke]

To dobrze widzieć. Podziękowania

[iphoneski]

W pierwszym kwartale liczba aktywacji netto komórkowych abonamentowych usług głosowych wyniosła 40 tys. To podobno efekt spowolnienia na rynku biznesowym oraz niższego wzrostu w ofercie Flex.
Jest to problem dla operatora, bo Julien Ducarroz w komunikacie zdradził, że teraz jego sieć skupi się na poprawie tego wyniku: „Wzrost liczby klientów ofert konwergentnych był nawet szybszy niż rok wcześniej, natomiast dynamika wzrostu bazy klientów usług wyłącznie komórkowych i wyłącznie stacjonarnych spowolniła – na tym obecnie koncentrujemy nasze działania komercyjne.

Czyli coś im nie idzie z tym Flexem. Pisałem chyba tydzień temu, że może właśnie dlatego T-M nic nie robi z 01, bo podglądają mizerne efekty konkurencji i zwyczajnie szkoda im pieniądze wydawać. A patrząc ile Orange na Flexa wydał i porównując to do liczby klientów i przychodu z klienta, to wynik jest żaden.
A może po prostu ludzie wolą raz na 2 lata podpisać umowę, wziąć telefon za złotówkę i mieć spokój, zamiast kombinować z prepaidami / bawić się w subskrypcje...

[IC_Current]

Ludzie się nie interesują szczegółami ofert. Idą do salonu i biorą co im konsultant wciśnie bo nie mają świadomości. Nieraz się komuś coś doradza, pokazuje jak go oszukali w salonie i sprzedali ofertę kompletnie niedopasowaną do potrzeb, ale bardzo drogą, to taka osoba mówi - "ja jestem zadowolony, bo wszystko działa, nic nie chcę zmieniać", albo "będzie taniej to na pewno będzie gorzej". Z mojego doświadczenia znam bardzo wiele takich osób.
Druga sprawa we Flex, to minumum kompetencji technicznych i cyfrowych żeby sobie z obsługą poradzić. Na co dzień mam do czynienia z młodymi ludźmi. Niby oferta dla młodych - ale młodzież dzisiaj jest upośledzona cyfrowo, umieją uruchomić TikToczka i Instagrama, zrobić "switfocię z dziubkiem" i na tym się ich wiedza kończy.
Tak więc starsi są przywiązani do abonamentu i zmanipulowani przez "doradców" a młodzi po prostu tego nie ogarniają i idą w prostą ofertę na kartę, którą dobrze znają. Zostają tylko heavy userzy, którzy z jednej strony są zorientowani w ofertach telekomów a z drugiej potrafią jeszcze interdyscyplinarnie połączyć bankowość elektroniczną, ogarnąć oferty telekomów i samemu radzić sobie w aplikacji. A takich osób wbrew pozorom nie ma zbyt wiele.

[Remington]

Ludzie się nie interesują szczegółami ofert. Idą do salonu i biorą co im konsultant wciśnie bo nie mają świadomości. Nieraz się komuś coś doradza, pokazuje jak go oszukali w salonie i sprzedali ofertę kompletnie niedopasowaną do potrzeb, ale bardzo drogą, to taka osoba mówi - "ja jestem zadowolony, bo wszystko działa, nic nie chcę zmieniać", albo "będzie taniej to na pewno będzie gorzej". Z mojego doświadczenia znam bardzo wiele takich osób.

Dokładnie tak! A im ktoś starszy tym bardziej naiwny. Mój tata jara się gigabitowym łączem choć internetu używa tylko do przeglądania stron i wysyłania maili. Z telefonem też nie lepiej. To jest kwestia:
- nieświadomości - można próbować z nią walczyć, ale starsi są na to wyjątkowo oporni
- braku zaufania - znam wiele nawet młodych osób, dla których MVNO czy choćby submarki jak nju, a nawet Orange Flex są niegodnymi zaufania ciekawostkami egzotycznymi

Druga sprawa we Flex, to minumum kompetencji technicznych i cyfrowych żeby sobie z obsługą poradzić.

O ile wszystko działa jak powinno. Typowy startup czy Agile’owy projekt. Pojawi się nietypowa sytuacja i problemy potrafią się z niej zrobić gigantyczne.

[Window]

W pierwszym kwartale liczba aktywacji netto komórkowych abonamentowych usług głosowych wyniosła 40 tys. To podobno efekt spowolnienia na rynku biznesowym oraz niższego wzrostu w ofercie Flex.
Jest to problem dla operatora, bo Julien Ducarroz w komunikacie zdradził, że teraz jego sieć skupi się na poprawie tego wyniku: „Wzrost liczby klientów ofert konwergentnych był nawet szybszy niż rok wcześniej, natomiast dynamika wzrostu bazy klientów usług wyłącznie komórkowych i wyłącznie stacjonarnych spowolniła – na tym obecnie koncentrujemy nasze działania komercyjne.

Czyli coś im nie idzie z tym Flexem. Pisałem chyba tydzień temu, że może właśnie dlatego T-M nic nie robi z 01, bo podglądają mizerne efekty konkurencji i zwyczajnie szkoda im pieniądze wydawać. A patrząc ile Orange na Flexa wydał i porównując to do liczby klientów i przychodu z klienta, to wynik jest żaden.
A może po prostu ludzie wolą raz na 2 lata podpisać umowę, wziąć telefon za złotówkę i mieć spokój, zamiast kombinować z prepaidami / bawić się w subskrypcje...

Skoro Flex słabo zwiększa liczbę użytkowników. Czy istnieje prawdopodobieństwo że Flex zostanie zamknięty i użytkownicy zostaną przeniesieni do OFnK?

[KC-KARLOS]

Window: o nie! Wywal w ogóle tą myśl. Poza tym w każdej chwili zawsze można zachować numer migrując do OFNK, jeśli Flex się nie podoba. Dzięki temu, że udostępnili migrację, na 100% mogli stracić kilkaset-kilka tys. numerów z bazy Flexa.

Dodajmy, że Flex pod względem finansowym ma korzyści ofert abonamentowych, więc częściowo ma zagwarantowany stały przychód od grupy abonentów, w porównaniu do mniej stabilnego OFNK.

[iphoneski]

@Window
Nie istnieje - za dużo w tą markę zainwestowali, żeby tak wziąć i zamknąć. No i mają tam ponad 200 tysięcy klientów, więc może i kokosów nie zarabiają, ale raczej też nie muszą już do interesu dokładać.
Zresztą gdyby tak na to patrzeć to OFN też powinni odstrzelić, bo tam stracili ponad 260 tysięcy numerów.