VoLTE i VoWiFi w polskich sieciach - cz. 2.

[mariusz9a]

Czy potwierdza się, że 2G poleci najdalej z tej samej stacji

Pewnie że tak. Tu już na starcie odpada "oddychanie" komórek znane z 3G i 4G (które to jest istotne z punktu widzenia degradacji sygnału). Bardzo fajnie to widać w górach. EDGE na 900MHz fajnie się propaguje teoretycznie może polecieć do 32km (w 3 i 4G nieosiągalne), a bywały w świecie telekomunikacji i takie stacje siejące i po 80 km Jakość sygnału jest dość istotna dla 3 i 4G, dlatego taki a nie inny zasięg (tak w skrtócie bez zagłębiania się w szczegóły).

[p2225]

@mariusz91 o przepraszam. Jak N! początkowo uruchamiało LTE800, to w Zielonej Górze łapałem sygnał z Bytnicy z 33,5 km. Prędkości pobierania około 10 Mb/s, a czasem i więcej. Mało tego, podczas orkanu Ksawery (a było to już trochę później), cała Zielona Góra straciła zasilanie i łapałem właśnie tą samą stację. Na 2G/3G nie było szans.
Wiele zarzutów o słaby sygnał LTE i spadki do 3G wynika głównie z konfiguracji sieci, która przy dobrym sygnale wykonuje taki zrzut. Spróbujcie wymusić tryb sieci tylko LTE, a zobaczycie, że LTE potrafi być tam gdzie macie 2G i 3G. Znam miejsca, gdzie sygnał LTE jest lepszy niż 2G.

[jedrek]

@p2225
A te przepływności to jak wybierałeś? Stacja ci takie sama przydzielała czy jak? Czy raczej to jakaś aplikacja, która tylko realizowała taką symulację jak będzie brzmiał dźwięk w takim a w takim standardzie? Tu niestety dochodzi do rozważań sam tor audio telefonu. Przypuszczalnie zaraz za mikrofonem lub wejściem przewodowym mikrofono-słuchawki jest filtr który obcina pasmo, stąd może trochę zafałszowywać (dodatkowo pogarszać) sam efekt końcowy pracy samego kodeka i jego kompresji stratnej.
Czyli tryb HD Voice to absolutne max 12,5kbps przepływności? A to samo HD w LTE to max 23,85kbps? Nic wyżej stacja nie puszcza? Odsłuchując to teoretycznie najlepsze MARKETINGOWE "HD Voice" pozostawia to duuuuuuuuuuużo jeszcze do życzenia, dla mnie degradacja dźwięku nadal niedopuszczalna jakbym chciał powiedzieć, że to jest dźwięk naprawdę wysokiej jakości. To potwierdza moje obserwacje odsłuchowe, że dopiero od 96kbps w górę do jednokanałowej transmisji głosu ludzkiego można mówić o tym, że głos leci tak jakbyśmy człowieka rzeczywiście na żywo słuchali. A plik źródłowy to skąd brałeś, bo najgorsze w tym, że w samym tym źródle już słyszę niepokojącą delikatną kompresję na głosie lektora i potem perkusji, efekt podobny do współczesnych pożal się stacji radiowych UKF, które w torach dosyłu sygnału audio do nadajnika mają już przez jakichś mgr rolnictwa ustawione przesadne kompresje, sam nadajnik mógłby pluć dźwiękiem mniej zniszczonym, ale niewykonalne, bo jest sam w sobie karmiony już popsutym audio z lichego dosyłu.
Najbardziej rzetelne wydają się te pliki z drive google, które wstawiłeś. Samo YT słabym wyznacznikiem, bo oni i tak po swojemu dokompresowują materiał zanim na stronie ich się pojawi, co dodatkowo może popsuć dźwięk i wprowadzić w błąd. Jakby ten kodek, który stosuje obecnie telefonia komórkowa do tych HD Voice-ów był gdzieś dostępny jako plik exe pod windowsy (jak np. kodek Lame) by można się nim pobawić z linii komend i samemu go nakarmić parametrami kompresji, podać swój testowy plik źródłowy i potem robić odsłuchy co się z dźwiękiem stało po kompresji. Natknąłeś się na takie coś? Wtedy pomijamy wszelkie niedoskonałości telefonu i usłyszymy rzeczywiste możliwości samego kodeka.

[jedrek]

Pewnie że tak. Tu już na starcie odpada "oddychanie" komórek znane z 3G i 4G

Możesz rozwinąć temat tego oddychania? Dla mnie póki co nieznane określenie. Czym to się objawia? Niby ta sama fala w.cz. a tu w zależności od technologii wydłubiesz z tego użyteczne dane, a w innej tylko zbieraninę bitów-śmieci, z których nic do kupy się nie da złożyć.

[p2225]

@p2225
A te przepływności to jak wybierałeś? Stacja ci takie sama przydzielała czy jak? Czy raczej to jakaś aplikacja, która tylko realizowała taką symulację jak będzie brzmiał dźwięk w takim a w takim standardzie?

Tak, sama sieć tak przydzielała. Wystarczyło wymusić 2G żeby dostać AMR-NB 12,2 kb/s, wymusić 3G żeby dostać AMR-WB 12,65 kb/s i włączyć VoLTE żeby dostać AMR-WB 23,85 kb/s.

Czyli tryb HD Voice to absolutne max 12,5kbps przepływności? A to samo HD w LTE to max 23,85kbps? Nic wyżej stacja nie puszcza?

HD Voice w 3G i LTE jest ten sam, to kodek AMR-WB i maksymalnie wynosi 23,85kb/s zależnie od sieci i relacji (wewnątrz sieci/poza sieć). Np. wewnątrz Orange, jeżeli jest AMR-WB po 3G lub LTE to leci zawsze 23,85 kb/s.

Odsłuchując to teoretycznie najlepsze MARKETINGOWE "HD Voice" pozostawia to duuuuuuuuuuużo jeszcze do życzenia, dla mnie degradacja dźwięku nadal niedopuszczalna jakbym chciał powiedzieć, że to jest dźwięk naprawdę wysokiej jakości.

Najlepszy to jest obecnie EVS. Tutaj dałem próbki maksymalnie HD Voice, czyli AMR-WB.

A plik źródłowy to skąd brałeś...

https://wolnelektury.pl/katalog/lektura ... -jaszczur/ i muzyka z nielicencjonowanych zasobów YouTube.

Natknąłeś się na takie coś? Wtedy pomijamy wszelkie niedoskonałości telefonu i usłyszymy rzeczywiste możliwości samego kodeka.

Nie i jednak wolę testować w rzeczywistych warunkach, możliwych do uzyskania przez użytkowników.

[mariusz9a]

p2225, na początku tak, jak mało terminali degradowało sygnał to ok.

Spróbujcie wymusić tryb sieci tylko LTE, a zobaczycie, że LTE potrafi być tam gdzie macie 2G i 3G. Znam miejsca, gdzie sygnał LTE jest lepszy niż 2G.

Ja takich miejsc nie znam być może wynika to z ułożenia sektorów LTE względem 2G albo nie wszystkie stacje w tym rejonie nadają 2G. Dużo zależy od samego terminala (jego anteny). A zalogować się może i terminal da rade, ale często nic nie działa w przeciwieństwie do 2G gdzie da radę zadzwonić;-) ja mówię o na prawdę szczątkowym zasięgu gdzieś w górach czy w środku puszczy. Tam na prawdę 2G ratuje życie

Zresztą daleko nie trzeba szukać. Każdy w miejscu zamieszkania może sobie sprawdzić siłę i jakość sygnału na danym nadajniku jeśli tylko obsługuje on 2G, 3G i 4G na tych samych częstotliwościach. Statystycznie 2G na 900 powinno wypadać najlepiej.

[p2225]

@mariusz9a sektory LTE są inaczej ułożone względem 2G? Nie spotkałem się z takowymi. Zapewniam, że wszystkie stacje nadają 2G. W górach często stacje są wybrakowane, albo jak w przypadku stacji na łączu satelitarnym, 2G mają na paśmie 900 MHz, a 3G/LTE na 2100 MHz.

Ale wiesz, że moduły radiowe z każdą kolejną technologią się rozwijają, są bardziej "czułe" i moc stacji nie ma tu nic do rzeczy? Tym lepiej, że mają mniejszą moc, bo się tak nie zakłócają jak starsze technologie. Stąd też każda stacja nie wykorzystuje pełnej puli kanałów 2G, a sąsiednie stacje mają inny zestaw, tak żeby się nie zakłócały.

[Remington]

Bardzo fajnie to widać w górach. EDGE na 900MHz fajnie się propaguje teoretycznie może polecieć do 32km (w 3 i 4G nieosiągalne), a bywały w świecie telekomunikacji i takie stacje siejące i po 80 km

Więcej. Gdy w 1996 r. ruszało GSM w Polsce bardzo się tym interesowałem. Wersja była spójna, że BTS może mieć zasięg do 35 km. Są jednak i wyjątki o jakich piszesz, skoro we Władysławowie na plaży telefony potrafią logować się do szwedzkich sieci.

[mariusz9a]

@mariusz9a sektory LTE są inaczej ułożone względem 2G?

A nie mogą? Dlaczego niby nie? I na każdym sektorze musisz mieć ten sam zestaw?

Ale wiesz, że moduły radiowe z każdą kolejną technologią się rozwijają, są bardziej "czułe" i moc stacji nie ma tu nic do rzeczy? Tym lepiej, że mają mniejszą moc, bo się tak nie zakłócają jak starsze technologie. Stąd też każda stacja nie wykorzystuje pełnej puli kanałów 2G, a sąsiednie stacje mają inny zestaw, tak żeby się nie zakłócały.

No i tu jest pies pogrzebany, ta cała moc, do tego w 3G i LTE może nie być stała w czasie (nie tylko moc a i inne parametry ale mniejsza z tym). Sprawdzałeś u siebie jak ta moc się rozkłada w LTE 800/900 a jak na GSM900? Bo ja mam na LTE900 aktualnie -107dBm a na GSM900 -85dBm z tego samego nadajnika. Zgadnij co mój terminal będzie łapał z tej stacji w dalszej odległości (oczywiście mówię o sygnale użytecznym)... Raczej no to LTE bym nie liczył

[p2225]

@mariusz9a mieszasz częstotliwości z fizycznym ułożeniem anten. Anteny w zdecydowanej większości są ustawione w tym samym kierunku. Co najwyżej może być inny tilt.
A wiesz, że sygnał 3G kończy się na -120 dBm, a LTE na -140 dBm? Nie pamiętam przy ilu kończy się 2G, ale na pewno wcześniej lub podobnie jak 3G. Nie porównuj mocy 1:1 każdej technologii, bo to bez sensu. Właśnie z powodu lepszej czułości modułu radiowego, można zejść niżej z sygnałem użytecznym. Rozmowy VoLTE prowadzę bez problemu nawet na -135 dBm. Ponadto w takich skrajnych przypadkach sygnałowych, LG G6 w 2G będzie siało 2W mocy, a w LTE 0,3W. Taka delikatna różnica, a jaki drenaż baterii.
Nie mówmy już o teorii, a polecam praktykę. Telefon z wymuszonym LTE w dłoń i pojeździć po obszarach ze słabym zasięgiem, ale z wyposażonymi stacjami w co najmniej GSM/UMTS900 i LTE800, bo nawet Orange ostatnio nie zrzuca już rozmów z VoLTE na 3G.

[mariusz9a]

mieszasz częstotliwości z fizycznym ułożeniem anten. Anteny w zdecydowanej większości są ustawione w tym samym kierunku. Co najwyżej może być inny tilt.

Nic nie mieszam. Słowo klucz w Twojej wypowiedzi to "zazwyczaj" i o to mi chodziło, chociaż nawet bardziej o uruchamianych technologiach na danych sektorach Nie dogadaliśmy się Stacje uruchamiane ogólnie na terenach o bardzo słabej urbanizacji potrafią być zaprojektowane bardzo specyficznie.

A wiesz, że sygnał 3G kończy się na -120 dBm, a LTE na -140 dBm? Nie pamiętam przy ilu kończy się 2G, ale na pewno wcześniej lub podobnie jak 3G.

Wiem Dla 2G chyba przyjmowało się za sygnał użyteczny właśnie okolice -120dBm (też nie pamiętam, ale pewnie na forum znajdzie się ktoś kto przypomni ).

Rozmowy VoLTE prowadzę bez problemu nawet na -135 dBm.

To fajnie. Zainspirowałeś mnie i rano zrobiłem test w piwnicy (miałem problem z zalogowaniem do sieci) i ani Plus ani T-Mobile nie chciało zestawić połączenia (nie chce mi się logować VoLTE) przy tak skrajnie niskim poziomie sygnału. Speedtest nie chciał ruszyć W porywach miałem ok -133dBm w obu sieciach, za to SNR koszmarny i pewnie z tego problemy (telefon S21+). Na Samsungu wymusiłem dla Plusa 900MHz a potem dla T 800MHz (za to lubię Samsunga). Co ciekawe w 2G mam tam ok -110 dBm i z palcem nie powiem gdzie da się dzwonić i nawet połączenie trwa po przyłożeniu telefonu do ucha (co zapewne jeszcze bardziej zdegradowało sygnał). Ku mojemu zdziwieniu nawet jakoś nie rwało rozmowy, ale jakość nie była powalająca.

EDIT:
Przypomniałem sobie o jednej rzeczy, że projektując sieć LTE jako optymalne działanie zakłada się do 5km od nadajnika (i tutaj co prawda teoria, ale też słowo klucz "optymalne", czyli sieje dalej ale działać może różnie - w moim przypadku w piwnicy nie działa mimo że nadajniki obu sieci są oddalone ode mnie o kilkaset metrów). Tak było kiedyś, czy te założenie jest nadal aktualne to nie wiem. Ale patrząc na mapy zasięgu naszych operatorów śmiem twierdzić że może być aktualne (porównując jaki zasięg zakładają z 2G a jaki z 4G). Przypomnę dla 2G jest to 32km czy tam 35km, a można i teoretycznie do 120km.

[mp107]

Sony Xperia X Compact
Oprogramowanie: 34.4.A.2.118, 1302-7793 (brand T-Mobile)

Play: działa VoLTE, pojawiło się po kilkunastu minutach, choć SMS "START" na 282 zwraca komunikat o niedostępności. Wi-Fi Calling nie testowałem.

[rsig]

Spróbujcie wymusić tryb sieci tylko LTE, a zobaczycie, że LTE potrafi być tam gdzie macie 2G i 3G. Znam miejsca, gdzie sygnał LTE jest lepszy niż 2G.

W telefonach rzadko jest możliwość ustawienia trybu "Tylko LTE" (oczywiście można to wymusić softwarowo), ale zakładam że podobne zjawisko występuje i w 3G względem 2G (a możliwość ustawienia "Tylko 3G" jest już częsta). Tak się składa że kiedyś przez pewien czas używałem trybu "Tylko 3G" i tam gdzie zasięg całkiem zdechł to wystarczyło włączyć "Auto 2G/3G" lub "Tylko 2G" i odrazu telefon odzyskiwał łączność przez 2G.

Ale wiesz, że moduły radiowe z każdą kolejną technologią się rozwijają, są bardziej "czułe" i moc stacji nie ma tu nic do rzeczy?

Coś gdzieś kiedyś czytałem że z każdą kolejną wersją "G" polepszają się np. algorytmy wyłapywania fal odbitych od przeszkód terenowych.

[ssjdamian]

Z tym Orange/nju zawsze jakiś problem. Dziś zmieniłem moje dotychczasowe Xiaomi na model Mi 11 lite 5g z racji oficjalnego wsparcia dla voLTE i voWiFi. Ma też kartę t-mobile i na niej usługi się włączyły błyskawicznie a na karcie nju działa tylko voLTE. Dzwoniłem do Bok poprosiłem o restart obu usług. Przy okazji konsultant się nadyskutował że przecież wszystko jest ok i to wina telefonu ale wkońcu restart zrobił. Niestety dalej to samo. Suwak w ustawieniach się nie pojawia. Macie jakiś pomysł?

[surface123]

A jesteś pewny że nie działa ? Moze po prostu nie sygnalizuje ikonka. Orange na niektórych telefonach tak ma. Np na Samsungu sam tego doświadczyłem.

[rsig]

Wina nju albo karty SIM. Możesz wydać piątaka na starter oryginalnego Orange i sprawdzić czy jest tak samo.

[surface123]

A ja zapytam jak to jest z tym wysyłaniem smsm, mms i odbieraniem po wificalling ? Włączyłem tryb samolotowy, Mi11i, i jedynie moge wysłać MMSa i dzwonić. Nic w żadną stronę innego nie działa.

[Remington]

Jako że nie dawało mi spokoju dlaczego tyle osób demonizuje rozmowy w 2G podczas gdy ja nie mam z ich prowadzeniem żadnych problemów, postanowiłem poszukać innego tropu.

Wykonałem test rozmów 2G na wcześniej wspomniane tu przeze mnie numery, używając kart a2mobile oraz Orange w:
POCO M3
Huawei P9 Lite (2016)
iPhone 5C

Różnice są w telefonach. Rozmowy na POCO były doskonałej jakości (oczywiście to nie to co w VoLTE), na Huaweiu tylko trochę gorzej (choć model stary, ale to jego używam na co dzień jako służbowego), natomiast na iP to był dramat (bełkot o jakim mówiliście, głos jak z wanny).

Nie ma więc co demonizować samego 2G lecz jego działanie na poszczególnych urządzeniach. Nie wiem czy zależy to od producenta i samego sprzętu czy też czegoś technologicznego pod spodem.

[kozien70]

Trudno jest dyskutować "na sucho", nie słysząc Twoich rozmów. Może na przykład jesteś jedną z tych osób, które nie czują różnicy między jakością HD Voice a zwykłym narrowband. I nie bierz tego do siebie, po prostu są takie osoby.

iPhone obsługuje HD Voice w 2G tylko w T-mobile i to tylko od którejś tam wersji iOS i ustawień operatorskich. Więc jeśli nawet będzie to 2G w T-mobile, ale stary iPhone typu np. 5ka ze starym softem to i tak HD Voice nie zadziała. Huawei i (chyba) Poco obsługują HD Voice w 2G. Może tu tkwi sedno Twoich testów.

W każdym razie jeśli teraz wyłączono by 3G i wszystkie telefony bez VoLTE zleciałyby z rozmowami do 2G to miałbyś jakość jak ten Twój iPhone, bo żadna nasza sieć nie udźwignie w 2G tylu rozmów z jakością HD. A wręcz mogłoby być jeszcze gorzej, bo o ile teraz ten iPhone bez HD w 2G działał na 99% w full rate, to we wspomnianych przeze mnie warunkach duża szansa, że gadałbyś w halfrate - ze względu na obciążenie sieci. A to już w ogóle bełkot, "wiadro w wiadrze." Można o tym obecnie przekonać się w Play-u, mając "szczęście" rozmawiać w E-GSM na ciut mocniej obciążonej stacji. U mnie w Play to reguła.

[Remington]

Nie przesądzam tego, na pewno różnicę słyszę wyraźną między VoLTE na iP 12 (poza owym testem, używany na co dzień prywatnie), POCO i Huaweiem na 2G, a iP 5C na tymże 2G.

Z HD w tamtych dwóch androidowych telefonach to może być trop, jednak musiałoby ono być też po drugiej stronie tymczasem dzwoniłem na te same numery co ostatnio (bez xkomu) czyli Polskie Radio oraz Pekao, a one chyba w HD nie gadają.