Która sieć jest lepsza i dlaczego? - dyskusja ogólna

[piotrzet]

Tyle, że tam telefon łącznie z abonamentem i tak nie wychodził taniej niż telefon w sklepie bez żadnej oferty jak w Play, a to jest różnica. Nie zmienia to faktu, że u nas najbardziej liczą się reklamy co widać.

[spotify]

Co więcej to tylko jeden z dziesiątek "parametrów" rzutujących na końcowy sukces (lub nie). Tak samo jak oferta (atrakcyjność i różnorodność) czy reklamy (ilość i jakość). Tak samo jak "ilość" pasma czy ilość pracowników i ich "jakość". Również cała wysoka i najwyższa kadra i prezesi to nie wszystko, czy plecy i wsparcie finansowe w postaci centrali w Niemczech czy Francji.

Tu się muszę zgodzić. W Polsce nie liczy się jakość (czytaj infrastruktura) tylko inne kwestie - reklama, opinia znajomych, cena, zadowolenie. Jeśli targetem Play były głównie miasta, to tam oni zasięg mają. Może 10-15% miastowych regularnie jeździ po Polsce. Reszta od czasu do czasu na wakacje to i roaming wystarczy. Ludzie nie zwracają uwagę czy mają na telefonie sieć macierzystą czy roaming. Ich to nie interesuje. Idzie zadzwonić? A idzie. Wyślę smsa? Wyśle. Net działa (do 3Mb/s)? No pewnie, że działa. Na FB zdjęcie wkleję, na Instagram też. Komunikatory działają. Strony się otwierają.
Póki nie ma lipy z danym operatorem, nie zmieniają sieci. Jak rachunki są niskie - tym bardziej.
Play daje promocje, ludzie lecą. Dostajesz głupiego Showmax (wiadomo, losy się toczą) Tidal i inne "gadżety", które klienci określają jako wartości dodane.
RK dla miłośników telefonii komórkowej jest zakałą. Ale dla Kowalskiego? Ma zasięg 4 sieci, praktycznie ma zasięg wszędzie. Zmienił pewnie sieć na inną, bo nie dostał oferty jakiej chciał na przedłużenie ale okazało się, że w Playu miał zasięg (chociaż zrywało połączenia) a w innej sieci nie ma wcale. Okazuje się, że nie tylko w Play zrywa połączenia, nie tylko w Play gdzieś net był zapchany. Więc dochodzi do wniosku, że popełnił błąd i za dwa lata wraca. Bo miał taniej a nie gorzej. A jeszcze Play jakąś tam promocją skusi (pracownik w salonie da zniżkę pracowniczą) czy się reklamuje.
Oczywiście nie wszyscy, bo są klienci co się zawiedli i nie chcą wracać. Zmienili swojego zasranego Plusa, TM czy Orange na Play a potem wrócili z "podkulonym" ogonem. Mój kuzyn wrócił, bo się okazało, że w domu miał ciągle przelogowywanie między siecią macierzystą a roamingiem. I nie szło gadać (połączenia zrywane non stop). Na sztywno nie chciał ustawić bo w pracy miał zasięg LTE a roaming go wkurzał. Więc skończył zabawę w ciągłe klikanie w telefonie i wrócił do Plusa. Ale to przypadek skrajny

Tutaj akurat się nie zgadzam z @iphoneski (j.n.)

Odchodzą głównie użytkownicy karty, bo nie można już januszować i mieć tam neta i rozmów praktycznie za darmo.

Wręcz przeciwnie. Przynajmniej po moich znajomych. Ludzie pouciekali z Play z abo (nie mam żadnych z prepaid) i głównie wrócili do tych, co byli wcześniej. Ale - tylko i wyłącznie abo.
Chociaż mam jednego kumpla, który narzekał na Play i na szybkość neta i teraz jest w Orange (nju). Żaluje, bo jak mówił - Play działał jak działał ale nigdy nie widziałem "brak zasięgu" (zasięg 4 sieci robił swoje) "Nigdy nie powiem, że Play to gówno" I chce wrócić do Play.

Żeby telefony wychodziły tak tanio to też nie kojarzę, ale promo w T gdzie przez 6 miesięcy abonament był za złotówkę też było dość atrakcyjne.

To świadczy o jednej zależności. Promocja i cena. Gdy TMobile dawał 6miesięcy za darmo i te wszystkie dodatki typu Social, Muzyka bez limitu itd to miał bilans dodatni. Obecnie za to trzeba płacić, promocja się skończyła i TM w plecy. Play rzucił się z 9 miesięcy za darmo i znów bilans dodatni.
Nie wspominając o markach krzak na Plusie, gdzie badziew wszystko łącznie z BOK ale ludzie lecą jak miś do miodu bo taniocha......

A na koniec jedna anegdota.
Play to sieć nowoczesna. Powstała w dobrym czasie. Nie ma stagnacji, dalej się rozwija. Młoda ekipa ludzi, mądre zarządzenie i przede wszystkim nie korporacja. Nie musi iść decyzja Bonn- Warszawa czy Paryż - Warszawa.
Play wykorzystał swój czas pojawienia oraz istniejące trendy najlepiej jak mógł. Agresywny marketing, z wszystkiego show. Tak np w elektronice LG czy Samsung pozjadali takie firmy jak Sony czy Panasonic. Marketingiem. Byle mówić byle na tapecie. Wszędzie Play (podobnie Samsung w sumie na świecie czy w Polsce), nawet lodówkę bałeś się otworzyć.
W3 olewało sprawę. W marketingu stagnacja (tylko opieranie się na reklamach w TV) i tłumaczenie, że Play nie ma zasięgu.
W3 spierniczyło sprawę. Zlekceważyli Młodego. Play wykorzystał wszystkie mozliwosci na rynku i obecnie pod względem kart SIM jest nr 1. A najgorsze jest to, że nie miał zasięgu i na barach innych. Ale wadę RK (ma więcej wad jak zalet bo zaleta to tylko zasięg) umiał ludziom wyjaśnić jako zaletę. Dzisiaj - W3 nie ma argumentów. Jeszcze N! ma szmal i ma czym powalczyć ale Plus ---- no szkoda słów.
W kazdym razie zaraz Play będzie nr 1 we wszystkim. Jeśli N! się obudzi, to jeszcze mają szansę zatrzymać ten fioletowy pociąg ale nie od razu. Bo ten pociąg jest już rozpędzony.

No cóż..... Sami sobie w W3 są winni. Jak to mówił Górski - "grasz tak, jak Ci przeciwnik pozwala" No i Play zagrał

[iphoneski]

@spotify Z tym że ja nie opierałem się na znajomych ale na raportach przenoszeń i tych publikowanych przez Play a tam wyraźnie jest napisane, że kart ubywa a abo rośnie i zysk z karty też w średniej jest większy czyli zostają ci co płacą a jak ktoś nie ma ochoty płacić to wypad, nikt cię trzymał nie będzie. Kiedyś było inaczej, Play nawet do tych ludzi dopłacał (koszty RK) ale chwalili się ilością klientów. Jak dobrze połączyłeś promocje to net i gadanie były praktycznie darmowe nawet w RK za który Play musiał płacić. Teraz większość tych patentów jest już albo zablokowana dla wszystkich albo tylko ci, którym się udało mogą korzystać dalej a i tym pewnie kiedyś Play to pozabiera i koniec. I dokładając do tego dodatni bilans sieci na Plusie z tanimi ofertami ta teoria jest dość prawdopodobna.

[umcusumc]

Przy czym ciężko się dziwić, że chcą zarabiać na usługach, a nie do nich dopłacać. A jak ktoś chce, to do tej pory może sobie pojanuszować. Sam korzystam z ofert Orange, Plusa i Play od dłuższego czasu przy naprawdę minimalnych nakładach.

Tak czy inaczej, z punktu widzenia dusigrosza, nadal najlepiej wychodzi stawianie na Play - przynajmniej tak wychodzi u mnie. Play póki co wygrywa u mnie również w kwestii ogólnie szeroko pojętej obsługi klienta. Natomiast Orange mnie przekonuje osiągami w mieście, bo na terenach wiejskich P4 póki co prowadzi. Na końcu jest TM że względu na wybitne skłonności ich systemu do oszukiwania. No i pozostaje Plus, w którym mam akurat Internet i jestem zadowolony. Niestety, albo stety, to że akurat mój BTS daje radę, nie przekłada się na całą resztę miejsc w których bywam i tam sytuacja wygląda tragicznie (choćby mój wczorajszy post w wątku o prędkości internetu) jeśli chodzi o prędkości jak i sam zasięg. O pozostałych usługach, które tu wielokrotnie się przewijają - czyli VoLTE, VoWiFi - już szkoda pisać.

Ps. A co do poruszonego przez piotrzet tematu prędkości Play na placu Defilad, to choć faktycznie Play tam ledwo rzęzi, to spokojnie daje radę oglądać Netflixa. I to nie w niskiej jakości, a w standardowej. Taka ciekawostka

[piotrzet]

Czyli te 5 Mb/s musi być tylko czy tak jest cały czas? Bo wachlarz postów czy to na forach czy fb właśnie z tamtej lokalizacji nie raz zdarzy się 5 Mb/s ale najczęściej to okolice 3 Mb/s. Masz możliwość tam sprawdzenia jak dokładnie to wygląda?

[spotify]

@spotify Z tym że ja nie opierałem się na znajomych ale na raportach przenoszeń i tych publikowanych przez Play a tam wyraźnie jest napisane, że kart ubywa a abo rośnie i zysk z karty też w średniej jest większy

@iphoneski
W każdej sieci przybywa abo na rzecz prepaid. Zobacz, że ludzie w MVNO też z reguły umowy bezterminowe podpisują.
Po ustawie, każda sieć wiele kart SIM straciła, głownie na prepaid.
W każdej sieci obecnie to głownie abo migrują z sieci do sieci.

[iphoneski]

Nie będę się kłócił, bo nie mam żadnych dowodów na potwierdzenie swojej teorii, podobnie jak ty. Opieram się wyłącznie na danych oficjalnie dostępnych, w raportach przenoszenia numerów by musieli wyszczególniać ile kart a ile abo się przenosi.

[JFK2016]

Plus wyłączył LTE 800 pozostawiając ludzi bez zasięgu nie mówiąc o tym a tu wyskakują z propagandowym tekstem o rozpoczęciu budowy sieci o LTE 2600 Aero 2. ...
Masz rację choćby u mnie brak LTE 1800, ale jestem pewny, że za jakiś czas dojdzie. To nie Plus gdzie od 2006 mamy setki stacji GSM 900 + U2100 nic z tym nie robimy, nie mamy planów - ogólnie ciesz się Plusiaku, że to jeszcze działa. U mnie w mieście Plus ma 3 takie stacje...Miasto koło 12000 mieszkańców...

O jej się narobiło-wyłączyli 800-tkę a włączyli 900-tkę, też tak płakałeś gdy Orange wyłączyło CDMA450?! Zostawiając wielu klientów z niczym. A co do pisania o takich bzdurach że od 2006 roku jest tylko U2100 i G900 to poza szczególnymi przypadkami (z reguły w górach i miejscach przygranicznych, nie ma to miejsca jako tendencja w terenie, stacji miejskich z oczywistych względów nie biorę pod uwagę).

Powtórzę kolejny raz może do Was dotrze. Typowa stacja Play na wsi ma 10 w przyszłości do 15mhz LTE 1800 (z opcją dynamicznego podziału z DCS), 10mhz LTE 2100 i 5mhz LTE 800.
Typowa stacja N ma 10mhz LTE 800 i nic więcej.
Także o pojemność nie ma co się martwić.

Zgadza się, poza tym rynek jest nasycony i tak łatwo nie da się zdobyć klientów data (bo to oni j.w @OmnibusTelko generują ruch).

Zapraszam do Warszawy i inne aglomeracje po refarmingu. Biorąc pod uwagę to co napisałeś to N! to ma. Do tego lepsze kodowanie niż Play, który ponoć ma je mieć w lutym. Także na teraz, w aglomeracjach po zmianach N! oferuje więcej niż Play.
Play testuje agregację z różnych stacji i to może być nowość. Play nadal jest na etapie budowania sieci o zasięgu ogólnokrajowym. W jednym miejscu może ma już nawet więcej stacji niż N! A w drugim może nie ma jeszcze ani jednej. Dla osoby, która porusza się tylko "wokół komina" wystarczy zasięg punktowy. Dla osoby/ firmy o zasięgu krajowym RK to parodia. Choć osobiście znam firmy, które używają Play. Cierpię na tym strasznie jako strona rozmowy :/

Równie dobrze mogę napisać zapraszam do Łodzi i porównamy Play do N. Skończcie wreszcie z tym lansowaniem na siłę N, które ma się bdb w miastach, a na prowincji jest dramat (sorry jest zasięg U900/LTE800, ten "skansen" Plusa bije na takich terenach ich na głowę, bo w wielu miejscach oprócz L1800 z 20MHz pasma jest L2600 z którym jest nawet cienko u tego operatora w miastach, ale na danych zarabia się kasę i oni o tym wiedzą...). Też proponuję się przyzwyczaić do tego że Play na własnej sieci z wynikami transferu będzie nr 1, gdyż mają najbardziej spójną sieć.

Niestety nadal kuleją u nas sieci stacjonarne a w zasadzie rozbudowa co przekłada się na to, że ludzie traktują net mobilny jako stacjonarny.

Wyjaśniam-usługa jest mobilna, nadajniki są stacjonarne, cały ten postęp i wyścig zmierzający do standardu 5G ma na celu przejęcie klientów części łącz stacjonarnych (u nas już to w znacznej części mamy za sobą, bo sieci LTE zabiły kiepskie łącza ADSL).

A jaki jest problem powiesić anteny? Skoro chcą zwiększać pojemność i nawet BOK (mam informacje od Orange) podaje modernizację stacji o L2100 to mają jakiś plan na stacjach only L800/U900/G900. Nie jestem technikiem i nie planuje sieci. Jestem takim samym specjalistą kanapowym jak 99% userów na tym forum.

Koszta, koszta..., w Orange wszystko było fajnie do póki T-Mobile się motał z barkiem oferty data (gdyby tak było dziś, to z tym wspólnym L1800 zostaliby "do końca świata"). Prawda jest taka że Zygi zrobił szach mat z licytacją L800, wykrwawił konkurencję (gdyby nie te chore ceny za pasmo, może nie straciliby 2 lat i może teraz mogliby prowadzić równorzędny wyścig z P4 )

W każdej sieci przybywa abo na rzecz prepaid. Zobacz, że ludzie w MVNO też z reguły umowy bezterminowe podpisują.
Po ustawie, każda sieć wiele kart SIM straciła, głownie na prepaid.
W każdej sieci obecnie to głownie abo migrują z sieci do sieci.

Przecież tj. normalne, zdrowe zachowanie- nie dogaduję się z obecnym opem, przechodzę do konkurencji gdzie ma 6m-cy free (mnie gdyby Orange nie wyszedł na przeciw z ofertą, dziś byłbym z voice w Play lub w Plusie).

[spotify]

Też proponuję się przyzwyczaić do tego że Play na własnej sieci z wynikami transferu będzie nr 1, gdyż mają najbardziej spójną sieć.

Ty już nie dziel skóry na niedźwiedziu. Jak zaczęły się rankingi speedstów, to Play również był nr 1. Co miesiąc się tym chwalił. Potem jak zleciał na ostatnie miejsce, była cisza a Grucha nabrał wody w usta.
Poczekaj jeszcze. Sami jesteśmy ciekawi wszyscy, jak zakończy się modernizacja N! na prowincji. Jeśli dołożą do swoich stacji L1800 i L2100 to będzie już bardzo dobrze.
Gdy nie dołożą, to będą sami sobie winni. Wtedy jak Play wejdzie na nr 1 w speedtestach, to zrzucić go będzie bardzo ciężko. Co najwyżej jak go użytkownicy zapchają, których nowych na pewno przybędzie.

O koszty się nie martw. Orange i TMobile to jedne z największych telekomów w Europie jak nie najwięksi (pomijam Vodafone ale ich w Polsce nie ma). Konkurecja czyli P4 na nich to wymusza. Inaczej ich cały obecny marketing o jakości N! legnie jak domek z kart.
Play również na kredycie gruuuuubym leci. Więcej jest zadłużony niż wartość spółki, a do tego wyniki na giełdzie to raczej straty (już nie wspomnę o zaległościach w wypłacie dywidenty. Może już wypłacili ale jakoś cisza o tym jak na razie)
Solorz natomiast raczej szkodzi rynkowi. Gdyby po "wykrwawieniu" konkurencji przynajmniej coś ze swoją siecią zrobił....Nie zrobił nic a tylko traci na tym Polski konsument.

Koszta, koszta..., w Orange wszystko było fajnie do póki T-Mobile się motał z barkiem oferty data (gdyby tak było dziś, to z tym wspólnym L1800 zostaliby "do końca świata")

Nie wiem czy Orange czy TMobile zaszedł Ci za skórę albo wkurza Cię to, że Plus został w tyle ale nie pisz bzdur. L800 i tak musieli dołożyć aby spełnić wymogi licytacji. Play z powodu braku lokalizacji miał nawet z tym problem (teraz nie wiem bo temat ucichł ale niewiadomo czy dali radę)

w wielu miejscach oprócz L1800 z 20MHz pasma jest L2600

Jakich wielu miejscach? Już Ci @matek pisał ile mają tych stacji w Polsce z L2600. Śmiech na sali.

[piotrzet]

spotify
Najlepsze warunki, aby mieć najlepszą sieć ma Plus, bo ma najwięcej pasma tym czasem obecnie jest na szrym końcu. Gdyby modernizowali sieć jak konkurencja już dawno wyprzedziliby ich o kilka lat.

[iphoneski]

@spotify Temat o wypełnianiu zobowiązań nie ucichł, po prostu UKE kontroluje to raz na jakiś czas i dlatego teraz nic o tym nie ma. Sprawdzali to chyba do końca czerwca a od tego czasu Play uruchomił ponad 800 stacji także te brakujące 10% pewnie już wyrobili.
Play był kiedyś pierwszy w tych rankingach? Szczerze nie pamiętam ale to by dziwne było, wiem jak ta sieć działała a raczej jak nie działała kiedyś.

[spotify]

Temat o wypełnianiu zobowiązań nie ucichł, po prostu UKE kontroluje to raz na jakiś czas i dlatego teraz nic o tym nie ma. Sprawdzali to chyba do końca czerwca a od tego czasu Play uruchomił ponad 800 stacji także te brakujące 10% pewnie już wyrobili.

To nie był zarzut tylko fakt. Więc napisałem jak było. Albo wypełnili te braki albo dostali jakiś dodatkowy termin do realizacji. Na razie cisza.

Play był kiedyś pierwszy w tych rankingach? Szczerze nie pamiętam ale to by dziwne było, wiem jak ta sieć działała a raczej jak nie działała kiedyś.

No jasne, że był. Nawet bardzo długo. Cofnij się do historii jakieś 3-4 lat w tył.
A jak działała wcześniej? To przecież wiadome, że więcej w RK, więcej wysp zasięgowych, mniejszy zasięg macierzysty itd.

[umcusumc]

Czyli te 5 Mb/s musi być tylko czy tak jest cały czas? Bo wachlarz postów czy to na forach czy fb właśnie z tamtej lokalizacji nie raz zdarzy się 5 Mb/s ale najczęściej to okolice 3 Mb/s. Masz możliwość tam sprawdzenia jak dokładnie to wygląda?

Play z przed chwili z Pl Defilad:

L2600:


L2100:


L1800:


L800:


Dla porównania w tym samym miejscu Orange z 4CA:

[piotrzet]

Dzięki bardzo, a niektórzy twierdzili, że tak w tej lokalizacji jest rewelacyjnie w Play i to co piszę w ogóle nie ma pokrycia w rzeczywistości. Właśnie widać Czyli wieczorem jeszcze gorzej. Ciekawe jak Orange daje radę w szczycie wieczornym.

[jarekt]

Magiczne miejsce ten Plac Defilad .
Jest takich miejsc więcej z takimi dużymi różnicami (oczywiście pomijając peryferia stolicy)?
A może w całej Warszawie są takie dziwne (mocno różniące się) wyniki wśród operatorów?

[spotify]

Play z przed chwili z Pl Defilad:

Strasznie słabo w Play. Ale czy myslicie, że ludzie na telefonach zwrócą na to uwagę? To są prędkości podobne jak w roamingu. FB działa, strony się otwierają, komunikatory działają. Czy Kowalskiemu więcej coś do szczęścia potrzebne? I tak otrzymasz informację, że jest zadowolony z sieci.

[umcusumc]

Magiczne miejsce ten Plac Defilad .
Jest takich miejsc więcej z takimi dużymi różnicami (oczywiście pomijając peryferia stolicy)?
A może w całej Warszawie są takie dziwne (mocno różniące się) wyniki wśród operatorów?

Różnie to bywa. Uśredniając Play ma gorsze wyniki, choć nie aż tak drastycznie jak na Pl Defilad. Powiedzmy, że tam gdzie w N! mamy 100 Mbps, w Play będzie 30-70 Mbps. Na pewno na Ursynowie Play odstaje od N!, choć również nie aż tak bardzo jak w centrum.

I w tym momencie zacząłem się zastanawiać, jak bardzo musiałby być wysycony nadajnik, żeby VoLTE zaczęło szwankować. Ktoś coś? Chyba spytam we właściwym wątku

[iphoneski]

Play z przed chwili z Pl Defilad:

Strasznie słabo w Play. Ale czy myslicie, że ludzie na telefonach zwrócą na to uwagę? To są prędkości podobne jak w roamingu. FB działa, strony się otwierają, komunikatory działają. Czy Kowalskiemu więcej coś do szczęścia potrzebne? I tak otrzymasz informację, że jest zadowolony z sieci.

No tak, bo internet ma działać i tyle. Użytkownik, który te testy robił pisał, że nawet Netflix działa. To po co więcej? Żeby speedtesty pstrykać i chwalić się nimi na forum? Jak chcesz spory plik pobrać to wtedy to widzisz ale do zwykłego użytku te prędkości nie są straszne.

[piotrzet]

iphoneski
Jak chcesz pobrać spory plik to po pierwsze nie robisz tego przy tych śmiesznych limitach, po drugie jak ktoś pobiera 100-200 GB to nie wiem czy 1 Gb/s go zaspokoi.

[iphoneski]

Wiesz, ja czasem muszę pobrać 1 albo 1,5 GB z danych z karty głosowej także tu prędkości są potrzebne żebym godzinami nie czekał. Ale to są wyjątkowe sytuacje a odkąd kupiłem router żeby nie marnować baterii w telefonie na udostępnianie neta do komputera takich sytuacji jest jeszcze mniej. Ogólnie jeśli prędkości pozwalają na bezproblemowe oglądanie video to nie ma jakiejś strasznej tragedii, chociaż jak chcą w tamtej okolicy konkurować ofertami Data to powinni coś z tymi prędkościami zrobić.