[Play/P4] Modernizacja, rozbudowa, konfiguracja sieci - cz. 1.

[spotify]

To masz szczęście Często się właśnie zdarza, że Play włazi na Plusa albo N! stację i wali wszystkim co ma. A właściciel stacji skąpi na sprzęcie

W Wawie, w największym mieście w Polsce w sumie nie ma co się dziwić kompletów

[Mixiorek]

W innych w dużych aglomeracjach jest podobnie. Tam gdzie przeszli na własne 1800.
Czy N! skąpi? Raczej inaczej buduje sieć. Wystartowali w innych momentach. Każdy ma swoją charakterystykę, zasoby, siatkę stacji itp. Rozbudowa L2100 da N! sporo bo na wielu stacjach gdzie było np: L800 i U900 + U2100 dojdzie kolejne 10MHz w LTE. Pzy bardzo dużym ruchu mają jeszcze w zapasie kolejne 20MHz na 1800 i 2600.

Play w wielu miejscach doszedł już prawie albo już do ściany z czego nie wiem czy wszyscy sobie zdają sprawę. Ja wiem, że w polu łatwo stawia się kratownicę 60m tylko ilu klientów będzie w zasięgu takiej stacji? W sporej dzielnicy Warszawy (oficjalnie ~150tys ludzi, nieoficjalnie pewnie +20%) czyli na wysokim Ursynowie z pocałowaniem rączki chcieliby mieć jeszcze z 5-6 stacji a niestety nie bardzo mogą te stacje postawić... mieli już wsporniki na dwóch, trzech blokach i d@@a. Poszły protesty mieszkańców i zdemontowali. A już witali się gąską. Weszli na strunobeton na Ciszewskiego bo opcje na blokach się pokończyły a T-Mobile chętnie przyjmie gotówkę lub zdobędzie nową lokalizację na maszcie Play.
W centralnej części Konstancina też nie za bardzo mają opcje bo to strefa A uzdrowiska więc niczego nowego sami nie postawią. A stacji w centrum brakuje im jak wody na pustyni. Bez tego nie będą mieć normalnego zasięgu indoor. A tu szpital, szkoła, uzdrowisko, mieszkańcy itp. A konkurencja ma odpowiednio 3-4 stacje w tym rejonie tyle, że już za bardzo tam wejść nie można. Co będzie w 2022? No service? Czas szybko leci.

[bed]

Zrobiłem mały objazd po gminie by zobaczyć jak sieje stacja. Jest w miarę ale spodziewałem się lepszego efektu w stronę Słomczyna i Cieciszewa. Choć gdy wybudują stację w Cieciszewie to problem sam się rozwiąże. W części centralnej miasta stacja łata kilka dziur dzięki L800.

Dopiero co uruchomili - dajmy trochę czasu na optymalizację Może coś zrobią w tej kwestii jeszcze, zanim będzie wybudowana kolejna stacja.

[habish]

Play w wielu miejscach doszedł już prawie albo już do ściany z czego nie wiem czy wszyscy sobie zdają sprawę.

Pytanie czy z N! w aglomeracjach nie jest podobnie?
L1800 mają wszędzie, L2100 mają wszędzie gdzie odbyła się już harmonizacja, powoli kończą dokładanie L2600, co dalej?

[kozien70]

@Patryk - a dalej jeszcze po 10MHz L800 na operatora. Dużo miejskich stacji N! nadal nie ma tego pasma. Do tego dochodzi jeszcze gęściejsza siatka miejskich stacji. No i w temacie L2600 trochę wciąż do uruchomienia zostało, oprócz stacji niedobitków czekających nadal na rozbudowę o L2600 jest jeszcze MIMO 4x4 pod które gros stacji N! z L2600 jest sprzętowo gotowe, a które nadal nie działa. A po włączeniu zwiększy pojemność, również dla terminali 2x2. Tak że trochę tego zapasu N! jeszcze ma

[p2225]

I każda z sieci ma jeszcze "zapas" w postaci możliwości przyspieszenia radiolinii, które to często mają zbyt małą prędkość jak dla wyposażenia stacji.

[habish]

Nie mam pewności czy L800 będzie na każdej miejskiej stacji, L2600 teraz wszędzie jest budowane w 4x4, możliwe że masz rację i nie wszędzie to działa.
Jakiś zapas jest, pytanie na jak długo, Play o 5G myśli w 2024...

W aglomeracji N! ma bardzo dużo światłowodów więc radiolinie nie będą problemem.

[Robert K]

W miasteczku Brzozów w woj. Podkarpackim Play odpalił Lte 2600 z lokalizacji Brzozów, 3-go Maja 2a Play (26006) ID: BRZ3301

[dt]

Mam kolejne CiDy.
4G: Lac 45, 17 400 : 30 ( 1800?), 31 (2100?), 32 ( 800?) - stawiam na RDJ0401 - Płowce Drugie.
Z 3G złapałem 64745, 64746, 64898, 65401. Druga możliwość to RDJ0501 - Głuszynek. Mam jeszcze w 3G 47873 z okolic ALE0801, Koneck, który ostatnio podawałem. Prośba do @Pawrzes o weryfikację jak ostatnio.

[Mixiorek]

Pytanie czy z N! w aglomeracjach nie jest podobnie?

To zależy czy mówimy o kwestii pojemności (o czym napisałeś poniżej) czy o zasięgu w ogóle wewnątrz budynków. Ja pisząc o Play miałem na myśli, że dochodzą/ doszli do stacji w kwestii możliwości budowy nowych stacji w pewnych obszarach.
45MHz na stacji czasem im tak bardzo nie pomoże jak np: 2 nowe stacje. Do 5G w aglomeracjach siatka stacji dla pasma zasięgowego będzie pewnie wymagała stacji co set metrów. Na swoim LTE 800/900 dwóch naszych operatorów ma 5MHz. A przy słabej siatce stacji w mieście to na tym paśmie będą mieć klientów wewnątrz budynków bo tym L1800 nie można też za mocno grzać. Na złość Ci klienci w miastach nie w 100% chcą korzystać ze stałych łączy, które mogą mieć.
Przy dużej gęstości zabudowy, powstających kolejnych blokach (zwykle nie kameralnych tylko np: 200 lokali co daje pewnie z 400-500 nowych mieszkańców), które nie dość że zasłaniają inne bloki od sygnału stacji to wysysają istniejącą pojemność w aglomeracjach ze zwartą zabudową lżej już było.

Wysoki Ursynów, wspomniane około ~150tys ludzi, nieoficjalnie pewnie +20%, zwarta zabudowa, głównie domy z betonu od 3 do 16 pięter (liczone na szybko):
- Plus -> 17 stacji. W różnej maści konfiguracji pasm. Od takich bez LTE do takich po pełen zestaw LTE (jest jedna taka stacja )
- Play -> 21 stacji. Zwykle wszystkie pasma LTE L800+1800+2100+2600
- N! -> 34 stacje. Zwykle wszystkie pasma LTE L800+1800+2100+2600

Kluczowe są też dwie inne rzeczy:
- ilość klientów na tym obszarze (pojemność). Tu można gdybać ale chyba już od jakiegoś czasu wiemy, że nie można przyjmować proporcjonalnie
- zasięg jaki oferuje operator. Moim zdaniem każdy operator ma braki ale nie ma siły by operator, który w gęstej zabudowie ma około 2x mniej stacji nie miał dziur lub braku zasięgu i ja mogę potwierdzić kilka takich miejsc gdzie wewnątrz budynków na niskich piętrach, od złej strony nie ma po prostu zasięgu jest bardzo duży problem. Dołożenie kolejnych pasm LTE? Owszem zwiększy pojemność ale nie zasięg. 5G w takich miejscach? Chyba przez światłowód do klienta

L1800 mają wszędzie, L2100 mają wszędzie gdzie odbyła się już harmonizacja, powoli kończą dokładanie L2600, co dalej?

Moim zdaniem L2100 oraz przejście na własne L1800 da N! oddech na jakiś czas. Pytanie tylko ile tego czasu kupili? Potem wszystkie nowinki typu MIMO itp.

No i ponownie wraca stara prawda. Czasem żadne nowinki nie dadzą tego co da nowa stacja. Tylko, że buduje się co raz ciężej i drożej bo np 2-3tys zł nie robi już jakiegoś szału na właścicielu czy administratorze w dużym mieście.

[kozien70]

Wysoki Ursynów
- N! -> 34 stacje. Zwykle wszystkie pasma LTE L800+1800+2100+2600

Mały offtop, bo temat o P4, ale odnośnie L800 spora część ursynowskich stacji nie ma tego pasma.

[Yey]

Mały offtop, bo temat o P4, ale odnośnie L800 spora część ursynowskich stacji nie ma tego pasma.

Ponieważ na jednym z budynków SGGW jest antena pomiarowa UKE i w promieniu 500m dookoła UKE nie wydaje nowych pozwoleń radiowych. Szczególnie w paśmie 800.
Ten strunobeton TMobile oddalony jest akurat kilkanaście metrów ponad 500.

[Mixiorek]

Mały offtop, bo temat o P4, ale odnośnie L800 spora część ursynowskich stacji nie ma tego pasma.

Fakt. Według btsearch z tych 34, które policzyłem 21 ma pasmo 800. Także mają jeszcze zapas 10MHz na ~13 stacjach.
Przy okazji muszę sprawdzić Przy Bażantarni 3 i Wilczy Dół. Może coś się zmieniło.

Ponieważ na jednym z budynków SGGW jest antena pomiarowa UKE i w promieniu 500m dookoła UKE nie wydaje nowych pozwoleń radiowych. Szczególnie w paśmie 800.
Ten strunobeton TMobile oddalony jest akurat kilkanaście metrów ponad 500.

W pobliżu jest kilka stacji. Są też stacje bez L800 znacznie dalej.

P.s.
Mam nadzieję, że reklamy pozwolą btsearch nadal korzystać z map google. Staram się klikać dla dobra sprawy

[kozien70]

Ponieważ na jednym z budynków SGGW jest antena pomiarowa UKE i w promieniu 500m dookoła UKE nie wydaje nowych pozwoleń radiowych. Szczególnie w paśmie 800.
Ten strunobeton TMobile oddalony jest akurat kilkanaście metrów ponad 500.

No to nie do końca chyba tak działa, bo:

a) stacja N! Nowoursynowska 161C ma działający komplet pasm (włącznie z L800) dla obydwu operatorów - jest to budynek praktycznie obok stacji pomiarowej UKE, jakieś 150-200m

b) stacja Plus Nowoursynowska 163 ma m.in. L800 - odległość 300-400m od stacji pomiarowej UKE

c) dwie stacje N! Nowoursynowska 161L (odległość max. 50m od stacji pomiarowej UKE) oraz Nowoursynowska 159C (ok. 350m od stacji pomiarowej UKE) nie mają co prawda uruchomionego L800, ale mają m.in. na to pasmo pozwolenie. A skoro UKE wydał im pozwolenie na L800, to raczej nie po to, by im nie pozwolić go uruchomić
Być może UKE nie wydaje już nowych pozwoleń ponad te powyższe już wydane, dlatego Play nie może zmodernizować swojej stacji przy Nowoursynowskiej 161L.

PS. Mieszkam obok " z widokiem na"

[spotify]

Czy N! skąpi? Raczej inaczej buduje sieć. Wystartowali w innych momentach. Każdy ma swoją charakterystykę, zasoby, siatkę stacji itp. Rozbudowa L2100 da N! sporo bo na wielu stacjach gdzie było np: L800 i U900 + U2100 dojdzie kolejne 10MHz w LTE. Pzy bardzo dużym ruchu mają jeszcze w zapasie kolejne 20MHz na 1800 i 2600

Jasne, że dodatkowe L2100 coś daje. Sam widzę u siebie efekty. Tylko gdyby od razu jechali z budową L2600 jak to robi Play to dzisiaj by nie musieli tego robić.

Play w wielu miejscach doszedł już prawie albo już do ściany z czego nie wiem czy wszyscy sobie zdają sprawę. Ja wiem, że w polu łatwo stawia się kratownicę 60m tylko ilu klientów będzie w zasięgu takiej stacji?

Play doszedł w wielu miejscach w miastach pod ścianę jak piszesz. Niestety do fanów tej sieci nie dociera.
Play ma problem obecnie z dostawianiem stacji w miastach (protesty). Ale przynajmniej się starał (próbują cały czas a W3 jest tak pewna swojej sieci że przy pierwszej porażce długo im zajmuje drugie podejście).
Na polach stawiają duże maszty i od razu jadą ogniem. Poza L800 jest L1800 i L2100. N! skąpi i głownie u900+L800. Na Kaszubach ponastawiali tych stacji w P4, że zasięgiem LTE chyba teraz rządzą (nie sprawdzałem ale widzę jak ich siatka stacji wygląda i wiadomo, że z reguły to maszty 60m i więcej). Może zasięgowo (głównie 2G) Plus i N! jeszcze nie pobici ale jeśli chodzi o samo LTE to zrobili robotę. Stacji w P4 mają mniej więcej tyle samo co N! a maszty z reguły dużo dużo większe. Rozumiem gdyby P4 miał mniej masztów na Kaszubach. Ale mają podobną ilość więc:
1) Większe maszty, większy zasięg
2) Podobna ilość masztów, więc pojemność podobna z tym że w P4 masz jeszcze L2100 i L1800 czego N! na nich nie ma z reguły, Pozwolenia są ale raczej co najwyżej poza U900+L800 nie ma nic więcej (czasami jeszcze L1800 ale wspólne)
W3 nadal lekceważy Play. W miastach Play pokazał im że można lepiej i bardzo dużo ludzi ma w sieci P4 swoje numery. Oczywiście zapchanie sieci w P4, mniej stacji, mniejsza pojemność, budowanie sieci jako HOTSPOT się mści i trochę klientów potracili ale teraz jest inny target dla Play. Obecnie poza miastami P4 też idzie z głową i zaraz tam im P4 zabierze klientów, jeśli coś w W3 nie zrobią. Niestety taka prawda. Play stawia stacje na potęgę, duże maszty, prawie na wypasie (brakuje co najwyżej L2600). Jak się W3 nie obudzi, zaraz tam potracą klientów.

Pytanie czy z N! w aglomeracjach nie jest podobnie?
L1800 mają wszędzie, L2100 mają wszędzie gdzie odbyła się już harmonizacja, powoli kończą dokładanie L2600, co dalej?

Obiektywnie Plus juz dawno pod ścianą i brakuje L2600. Po dołożeniu L2600 będą mieli tyle pasma na LTE co ma N!. Tylko że w miastach nie mają aż takiej gęstej siatki nadajników jak N!, więc pytanie ile im to L2600 pomoże. Coś na pewno.

[klaudia123]

Obecnie poza miastami P4 też idzie z głową i zaraz tam im P4 zabierze klientów, jeśli coś w W3 nie zrobią. Niestety taka prawda. Play stawia stacje na potęgę, duże maszty, prawie na wypasie (brakuje co najwyżej L2600). Jak się W3 nie obudzi, zaraz tam potracą klientów.

Chyba o innej PL piszesz, południowa Wlkp., od 5 lat jak jest kicha tak jest, 2km od miasta brak PLAY, czyli lecisz w roaming - gdzie te Twoje stacje? Play za chwilę jedną stacją 60m pół PL ogranie? Jaja jakiś... Budują po wsiach, a problem z miastami 30-100tys...
I nie strasz NW! Play, 7-8 nadajników vs. 3 hotspoty play, a dokładanie wszystkich pasm wszędzie = rozpaczliwe rozkładanie ruchu, a nie jakość na zapas... jasne, bo oni kasy liczyć nie umieją.

[Barciur]

I nie strasz NW! Play, 7-8 nadajników vs. 3 hotspoty play, a dokładanie wszystkich pasm wszędzie = rozpaczliwe rozkładanie ruchu, a nie jakość na zapas... jasne, bo oni kasy liczyć nie umieją.

Wszystko jest naprawdę bardzo zależne od lokalizacji. Są częsci kraju, gdzie nie ma żadnego problemu na wsiach, a są części, gdzie jest słabo.

Jak się spojrzy na cellmapper (mało popularne w Polsce) to np. zobaczcie sobie Gdańsk i trasa kolejowa do Malborka or DK22. Zasadniczo na całej trasie, od Tczewa aż do Gniezna jest macierzysty LTE bez skoków w dół. A za Gnieznem zaćżął się urywać - i to mi sugeruje, że Wielkopolska ma jeszcze dużo do zrobienia i wobec tego będziesz miał taką opinię. A jak mieszkasz na Pomorzu, to będziesz miał zgoła inną opinię, bo tam P4 jest naprawdę na wypasie.

https://www.cellmapper.net/map?MCC=260& ... lours=true

[spotify]

Chyba o innej PL piszesz

Wyraźnie napisałem o jakich regionach się wypowiedziałem.

A jak mieszkasz na Pomorzu, to będziesz miał zgoła inną opinię, bo tam P4 jest naprawdę na wypasie.

Ten cell maper możesz sobie wiesz gdzie. Dla odmiany sprawdziłem inne sieci i nijak ma się z prawdą. Do jakiego Gniezna? Tam jeszcze wiele dziur, zwłaszcza za Bydgoszczą. Nawet ta trasa kolejowa przez Inowrocław nie zapewnia ciągłości a drogowa to jeszcze hen hen daleko
Druga sprawa - jakim wypasie??!! Ty chyba nie wiesz co to słowo znaczy.
Jakie całe pomorze? A pas nadmorski, gdybyś np nie jechał główną drogą Gdańsk Słupsk to Play kwiczy (zresztą na głównej drodze DK6 też wpada w roaming). Na Kaszubach pokrył tylko jak na razie miejsca takie gdzie jest dość dużo turystów bo fajne okolice i jeziora. Reszta jeszcze nie. Główna droga Grudziądz Kwidzyn słabo (jeszcze dziury). Na A1 też nie ma pokrycia LTE, bo wpadasz w 3G. DK22 też nie do końca, bo też nie ma jeszcze ciągłości I wiele wiele miejsc, zwłaszcza głownych dróg (już nie wspominam o bocznych)
Nic nie jest na wypasie. Może dla fanów P4, bo wcześniej było strasznie biednie a teraz w końcu są i nie trzeba mieć w takiej ilości i obowiązkowo RK. To można nazwać wypasem chyba. Ale oni dopiero dorownują W3, które tez ma trochę za uszami a do wyrownania im brakuje sporo. Nawet W3 nie można nazwać wypasem.
Więc bez przesady proszę. Na wypas im jeszcze WIELE brakuje dlatego też w P4 nie mam umowy, tylko w N!, który też do wypasu ma daleko ale jest DUŻO bliżej niż P4.

[Barciur]

Ten cell maper możesz sobie wiesz gdzie.

Co z nim nie tak? To dane z komórek użytkowników - to, co telefon zaraportowal odnosnie sygnału to sie wyświetla. Jaki jest z tym problem? W Polsce mało osób go używa, stąd jest mało danych po prostu.

Tam jeszcze wiele dziur, zwłaszcza za Bydgoszczą

No masz rację, przybliżyłem sobie dokładnie na tę trasę i są faktycznie miejsca, w których widać, że terminal usera CM wpadł w 3G czy coś i jaka jest jakość zasięgu.

Druga sprawa - jakim wypasie??!! Ty chyba nie wiesz co to słowo znaczy.

Chodziło mi o to, co ty mówiłeś - że jest dużę pokrycie, w wielu miejscach nie potrzeba już RK. A nie, że jest lepiej niż W3 czy coś. Spokojnie.

[spotify]

Jaki jest z tym problem? W Polsce mało osób go używa, stąd jest mało danych po prostu

To tak samo jak z RFB. Ludzie logują sieci do różnych miejsc w terenie a potem średnia jest okłamywana. Dla przykładu są miejsca, gdzie każda sieć ledwo zipie i są np tylko pomiary Plusa czy Orange. A później w średniej jest to brane pod uwagę. W moich terenach wygrywa P4 ale głównie jest mierzony tam gdzie jest zasięg i to dobry a to zawyża średni wynik.

No własnie jak przybliżysz to zielony kolor już nie jest ciągłym zielonym

Chodziło mi o to, co ty mówiłeś - że jest dużę pokrycie, w wielu miejscach nie potrzeba już RK. A nie, że jest lepiej niż W3 czy coś. Spokojnie.

Proszę być bardziej dokładnym
Są oczywiście stacje P4, gdzie dają radę (głównie na polach) i jak najszybciej powinno to wykorzystać N! lub Plus z dowieszaniem się. Tak "na oko" N! starczy w moich okolicach 20-30 stacji nowych (lub dowieszenie się) i będzie wypas w dosłownym tego słowa znaczeniu (pomorze będzie ładnie pokryte). Tak też zrobili na A1, dowieszając się do nowych stacji Play. Plusowi i Play jeszcze dużo brakuje. Ale P4 jeszcze nie skończył, więc w 2020 może byc inaczej. Może nie będą przed N! (wiadomo N! ma więcej stacji i nie tylko w Wawie) ale maszty wysokie P4 mogą zrobić swoje i na końcu będzie blisko w skali kraju do N!.

PS Zostało P4 około 2k stacji do końca 2020 (docelowo około 9tys). Ale ich brakuje nie tylko w terenie ale również w miastach. Jestem ciekaw ile tych stacji jeszcze jest przeznaczone na szczere pola a ile z tych 2tys jest w planach w miastach? W samej Gdyni brakuje do pojemności i pokrycia ok 8-10stacji a na całe Trójmiasto ok. 30. Czyli średnio 10 większych miast i mamy 300stacji na same uzupełnienie miast. Wg moich obliczeń około 800-900 stacji to same miasta. Czyli i tak nie pokryją całej Polski.
Poza tym nie wiem dlaczego oni się boją wyłączyć RK. Do dzisiaj N! czy Plus mają dziury w kraju i jakoś z tym zyją. Zarówno zarząd jak i użytkownicy. A Play się boi ?! I tak całej Polski nie pokryją.