Menu

[cervandes]

Witajcie, spieram się z operatorem. Jeszcze umowy nie zerwałem ale planuję i staram się wyliczyć kwotę kary, w czym się z operatorem nie zgadzam.


Treść aneksu podpisanego zawiera takie dane:

Aneks podpisany 9.11.2013
Data zakończenia aneksu 13.03.2017
kara umowna 2218pln

W treści aneksu nie ma żadnego zapisu na jaki okres został zawarty, jest jedynie informacja, że na okres od 1 do 25 okresu rozliczeniowego przyznają mi rabat na opłatę abo 30% a do końca umowy mam płacić pełną kwotę abo 129,90pln.


I teraz moje wyliczenie: Łącznie dni między datą podpisania do data końca jest 1220. Gdybym zerwał umowę z końcem roku 2015 to dni do końca umowy jest 438 (365+73). Czyli 2218x438/1220=796pln.


Stanowisko orange natomiast jest takie, że mój aneks podpisałem na 24 miesiące i wchodzi on w życie dopiero po zakończeniu poprzedniej umowy. Szukam i staram się zrozumieć podstawę takiego twierdzenia, ponieważ dla mnie aneks do umowy, podpisany jako najświeższy - w punktach które wymienia - znosi postanowienia poprzedniego aneksu.


Pomożecie?

Pozdrawiam


PS:

zanonimozowany mój sporny aneks:

[Leo]

Z tego co zrozumiałem aneks podpisałeś jeszcze jakieś 5 miesięcy przed końcem starej umowy. Z tego wynika że umowa obowiązuje 5 + 24 miesiące. W aneksie widzę pierwsze 24 miesiące z rabatem 30 % a nie 15. Paragraf 3 pkt 2 aneksu jest źle sporządzony: powinno być 90,93 zł za miesiące 1-24 i od 25 okresu rozliczeniowego 129,90 zł.

[orson_dzi]

Z tego co zrozumiałem aneks podpisałeś jeszcze jakieś 5 miesięcy przed końcem starej umowy. Z tego wynika że umowa obowiązuje 5 + 24 miesiące.

Dokładnie tak. Więc początkową opłatą za zerwanie umowy po podpisaniu aneksu była opłata za 24+5 miesięcy.

[cervandes]

Tak, kilka miesięcy wcześniej. Nie rozumiem w takim razie dlaczego tak wybiórczo jest liczony czas. Okres do kary liczony tylko ostatnich dwóch lat umowy, ale już wyższy abonament, usługi od razu, od najbliższego okresu rozliczeniowego. Albo całość wchodzi w życie na ostatnie dwa lata albo nic. Chyba będzie trzeba o tym podyskutować z rzecznikiem praw konsumenta i UKE.

[Ruben]

Może nie całkiem w temacie ale ostatnio dość głośno było o przypadku pewnego przedsiębiorcy, który właśnie zerwał niedawno zawartą umowę z Orange, po czym operator naliczył karę, której to przedsiębiorca nie chciał zapłacić i sprawa znalazła finał w sądzie.
Otóż okazało się, że zapis par. 4 jest niejasny ponieważ zobowiązuje abonenta do utrzymania aktywnego numeru. Sąd uznał, że za utrzymanie aktywnego numeru odpowiada operator a nie abonent. Tym samym Orange nie mógł naliczyć kary za zerwanie umowy.

[krecik6667]

O ile dobrze pamiętam to chodziło o różowych a nie Orange.

[Leo]

Tak, kilka miesięcy wcześniej. Nie rozumiem w takim razie dlaczego tak wybiórczo jest liczony czas. Okres do kary liczony tylko ostatnich dwóch lat umowy, ale już wyższy abonament, usługi od razu, od najbliższego okresu rozliczeniowego. Albo całość wchodzi w życie na ostatnie dwa lata albo nic. Chyba będzie trzeba o tym podyskutować z rzecznikiem praw konsumenta i UKE.

To, że opłata za zerwanie nowej umowy jest liczona dopiero po zakończeniu okresu starej umowy jest raczej zrozumiałe. Gdyby tak nie było to po 24 miesiącach od wejścia w życie aneksu mógłbyś rozwiązać umowę bez konsekwencji. Oznaczałoby by to skrócenie np. dwóch umów z 48 miesięcy (2 x 24) do 18 + 24 miesiący co byłoby niekorzystne dla operatora.

[cervandes]

To nie ma być zrozumiałe a ma być jednoznacznie napisane i zaakceptowane przez obydwie strony.

A problematyczna jest data nie końca umowy tylko początku. Początku w świetle treści załączonego aneksu.

Przyjrzyjcie się treści: jasno opisana jest tylko data końca umowy: że zostaje ona zawarta do marca 2017! Data początku nie jest w żaden sposób jednoznacznie opisana. Stąd moja interpretacja, że ten aktualnie obowiązujący aneks znosi poprzednio podpisany. Stary znika, nie ma go, obowiązuje nowy w treści od początku do końca. A początek jest taki, że "aneks został sporządzony dnia 9 listopada 2013 roku...".

[Leo]

A kiedy właściwie zawarłeś tę umowę po raz pierwszy z Orange i ile miałeś już aneksów ? Początek umowy mógł być nawet 10 lat temu. Aneksy wprowadzają tylko kolejne okresy zastrzeżone w ramach których dostajesz w promocji telefon i jakieś usługi np. z rabatem 30 %.
Aneks to nie to samo co zawarcie umowy. Pierwsze zdanie twojego aneksu mówi o tym, że zgadzasz się na zmianę swojej pierwotnej umowy:

"Strony wprowadzają następujące zmiany warunków zawartych w Umowie o świadczenie usług:
..."

[M a r c i n]

Chciało się wcześniej nowy telefon to teraz trzeba płacić

Ja przedłużyłem też wcześniej i nie kombinuje jak tu zerwać umowę z operatorem

[cervandes]

Nie chciało się, jeszcze niczego nie podpisałem, więc sprawa jest ledwie w załatwianiu.

Orange mnie z czymś lekko próbowało oszukać, wziąłem aneks do ręki i złożyłem reklamację, usługi przywrócono. Ale jak zacząłem ten aneks czytać, to zdałem sobie sprawę, że mam tym razem wybitnie niską kwotę kary, do tej pory miewałem kary po 4-5 tysięcy a tu 2218. Zacząłem liczyć i wyszło co wyszło - że mam do zapłacenia dość niską karę, co mi się po prostu opłaca.

Niestety, okazuje się, że jeszcze nie wszystko przesądzone. Jutro będę uderzał do Miejskiego Rzecznika Praw Konsumenta, bo wg mnie nowy aneks znosi w interesujących mnie kwestiach ustalenia poprzedniego aneksu, przede wszystkim czas na jaki umowa jest zawarta. Wraz z podpisaniem nowego aneksu mam nową karę, nowy czas obowiązywania umowy i w związku z tym nową stawkę kary. Z podpisaniem tego aneksu stare ustalenia straciły ważność.

Jestem na tyle świadomym użytkownikiem, że dzięki mojemu zaangażowaniu dwie sprawy znalazły swój finał w dzienniku ustaw, co prawda dotyczyło to sieci Play ale już dwa razy operatorowi utarłem noska. Tym razem też znalazłem punkt zaczepienia, który staram się wydrążyć przed podjęciem ostatecznej decyzji - tj podpisania dokumentów przenosinowych.

[cervandes]

A, i jeszcze jedno. Pierwsze zdanie pod adresami.

"Strony wprowadzają następujące zmiany warunków zawartych w Umowie o świadczenie usług:"


I wymieniony jest okres końca umowy, kwota kary, kwoty abonamentu. Czyli tak jak napisałem - stary aneks traci ważność.

[cervandes]

Wybaczcie, ale im dalej w las tym ciemniej. Na forum Orange mnie przekonują, że w regulaminie mam stosowny zapis. No to szukam regulaminu i niestety, obowiązującego mnie nie znalazłem, znalazłem kolejny, wprowadzony tuż po moim aneksie i trafiłem w nim na ciekawostkę, moim zdaniem bardzo fajny zapis.

http://www.orange.pl/binaries/PL/Binary ... 475715.pdf

*******
5.3. Równowartość przyznanej Abonentowi ulgi w związku z zawarciem Umowy
a) Operator może zadać od Abonenta zapłaty równowartości przyznanej ulgi, jeżeli przed upływem Okresu
zastrzeżonego nastąpi chociaż jedno z niżej wskazanych zdarzeń:
*******


Zwróćcie uwagę, że w regulaminie jest błąd. Oni nie mogą "żądać" tylko mogą "zadać". Taki bełkot tworzy Orange w swoich regulaminach.


W jaki sposób będą więc mogli mi ZADAĆ karę z tytułu przyznanej ulgi?

[Leo]

W sądzie. Jeśli jej nie zapłacisz. A co do tematu to zwróć uwagę że operator z własnej woli zgodził się przedłużyć Ci umowę przed upływem czasu na który została przedłużona poprzednim aneksem twoja umowa. Robić tego wcale nie musiał ale poprosiłeś więc masz. Z tym się chyba zgodzisz ?

W aneksie do umowy nie masz daty początkowej umowy tylko datę końcową umowy bo twoja umowa trwa od chwili jej pierwotnego zawarcia np. 3,4,5 a może już 10 lat do dziś. Umowa ma charakter czasowy ale za pomocą kolejnych podpisywanych aneksów zmieniana jest tyko i wyłącznie data końcowa jej obowiązywania. Aktualnie 2017 rok.

Jeśli chodzi a anulowanie aneksu poprzedniego, to chyba jest to logiczne ponieważ zmienia się zakres usług jak również data końcowa umowy a zatem poprzedni aneks traci moc bo gdyby tak nie było to nowy abonament wszedłby w życie dopiero o upływie okresu zapisanego w poprzednim aneksie.

Rozumiem, że istota sporu polega na "abolicji" na karę wynikającą z poprzedniego aneksu. Chciałbyś aby kara była naliczana przez pierwsze miesiące (tak jakby starego aneksu) a nie przez ostatnie miesiące. Gdyby tak było to ostatnie miesiące byłyby już bez kary.

[cervandes]

Ok, czyli twierdzisz, że wysokość kary umownej mam liczyć nie od dnia podpisania aneksu, nie od końcowych 24 miesięcy, ale od początku trwania umowy. Początek to jakieś 10 lat, czyli 3652dni.


Ponownie muszę więc zacytować aneks, konkretnie wzór na wyliczanie wysokości kary:

".../liczba dni, na którą została zawarta umowa".



Co do sądu: żeby sprawę tam skierować wypadałoby być całkowicie pewnym. Ja z każdą chwilą upewniam się bardziej, że moje wyliczenia są poprawne a Orange które prognozuje karę na kwotę 400pln wyższą się moim zdaniem myli. Kwestia sporna to wciąż post numer jeden tego tematu: w jaki sposób ustalić "liczbę dni, na którą została zawarta umowa".


W kwestii treści regulaminu to ciut zamieszania wprowadziłem, bo nie jest to ten mnie obowiązujący w chwili przedłużania umowy. Mojego niestety na papierze nie mam a na stronie orange nie sposób się go doszukać. Będę go jednak dalej szukał, ponieważ istnieje duża szansa na to, że i w nim znajdę identyczne sformułowanie. A wtedy przed sądem Orange będzie mogło nie ŻĄDAĆ a ZADAĆ a wg słownika języka polskiego te dwa wyrazy mają zupełnie inne znaczenie.


Pomińmy więc wątek ZADAĆ, to osobna kwestia, broń na czarną godzinę. Mam gdzieś wydrukowany regulamin i go znajdę. Zajmijmy się dalej wyłącznie tematem ustalenia daty od kiedy należy liczyć "liczbę dni, na którą została zawarta umowa".


Pozdrawiam

[iPlus]

skoro jest tyle pytań i nie odpowiadają regulaminy to po co korzystać na siłę z abonamentu ?

są też oferty na karte, możesz ładować nawet raz na rok konto, a pakiety mogą się odnawiać z automatu, więc po co na siłę siedzieć w abonamencie ?

sieć na tym wygrywa bo zyska nową umowe, aneks, choć tobie to nie odpowiada,

póki sami ludzie będą się pchać w takie oferty to tak długo sami będą te oferty napędzać

[Leo]

Zgodnie z par.4 twojego ostatniego aneksu kara jest zmniejszana za każdy dzień od chwili zawarcia umowy. Tu jest chyba pewna niedokładność bo powinno być od chwili obowiązywania aneksu czyli za 5 miesięcy.


Klienci pchają się w umowy z telefonem bo wydaje się że są to bardzo atrakcyjne propozycje. Patrząc na ceny salonowe nie zawsze tak jest.

[cervandes]

Niestety, nie przeczytałeś dokładnie tematu, załączników. Umowa KOŃCZY się 03.2017 czyli jeśli kara miałaby być zmniejszana przez ostatnie 24 miesiące jej trwania to jestem już w prawie połowie. Aneks podpisany 11.2013. Ostatnie 24 miesiące jego trwania to okres 03.2015 do 03.2017.

[Leo]

Zmieniłem wpis. Niejasne jest właśnie w par.4 twojego aneksu "... od chwili zawarcia umowy."

Umowę masz na 36 miesięcy to jest marzec 2014 r. do marzec 2017 r. ?

[iPlus]

Leo,

umowy w abonamentach w tych pomocjach które są w ogóle są niekorzystne,

bardziej opłaca sie karta