DAJ CYNK
  • Wszystko, co dotyczy ofert abonamentowych operatorów.
Wszystko, co dotyczy ofert abonamentowych operatorów.

Moderator: Moderatorzy

Regulamin forum: 
W tym dziale dyskutujemy o ofertach na ABONAMENT.

Uwaga! Jeżeli szukasz oferty dla siebie i nie wiesz, na którą się zdecydować - zadaj pytanie w dziale Jaką ofertę wybrać?
 #1122430  autor: Remington
 26 wrz 2021, 18:14
Ciekawa analiza dotycząca usług subskrypcyjnych
https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/p ... yborcza-pl

Swoją drogą, płatności w ciężar karty to substytut polecenia zapłaty. Łatwiej uruchomić, lecz brak możliwości odwołania płatności oraz (jeszcze) trzeba pamiętać o aktualizacji danych karty w razie jej wygaśnięcia (to ma zniknąć).

Z drugiej strony to żadna nowość. Opłacałem rachunki za telefon z mojej karty (tzw. stałe zlecenie obciążenia karty płatniczej) już w 2000 roku, a w USA takie coś było w latach 80. Tylko dziś jest to technicznie inaczej rozwiązane.
 #1122434  autor: hoegaarden
 26 wrz 2021, 20:32
Ktoś tu chyba sam siebie próbuje przekonać, że to co robi (nadpłaty) ma jakiś sens ;)

U mnie każdego miesiąca jest przeszło 1500 zł wszelkiego rodzaju opłat i rachunków. Gdybym miał się bawić w jakieś nadpłaty to by mnie chyba *urwica strzeliła. Nie wspomnę już, że musiałbym komuś dawać nieoprocentowany kredyt na jakieś 7500 PLN co 5 miesięcy.
 #1122443  autor: Karlos20
 26 wrz 2021, 22:08
Czy tu ktoś bije do mnie? Mam prawo do swojego zdania i do swoich sposobów płatności.
Nadpłatę stosuje tylko do abonamentu na neta w Orange i nju internetowego na awaryjne sprawy. Opłaty za te abonamenty są tak śmiesznie niskie, że nie warto dopłacać prowizji 1 PLN dla BlueMedia, aby wykonać szybką płatność. Zabiorą z nadpłaty tyle, na ile jest wystawiona faktura i o nic się nie martwię. Dorzucę do tego Flexa, który jest prepaidem, ale opłata za plan leci z karty płatniczej co miesiąc, tak samo płacę za iCloud 50GB + Playera + Spotify Premium.
Przypominam: nadpłata jest całkowicie zwracalna. Masz "polecenie zapłaty" to z niego korzystaj. Rozważnie. Aby bank nie robił kłopotów przy ewentualnej zmianie dostawcy.
 #1122449  autor: Remington
 27 wrz 2021, 00:57
Interesująca nas statystyka z ww. badania:

Obrazek

Aż 11% korzystających z polecenia zapłaty to bardzo dużo zważywszy na fakt, że próbka nie dotyczyla tylko usług abonamentowych, a pz dostępne jest tylko dla klientów abo.
 #1122512  autor: Nikita_Bennet
 28 wrz 2021, 16:48
hoegaarden pisze:
26 wrz 2021, 13:45
Nikita_Bennet pisze:
26 wrz 2021, 10:30
no wiem ale w potwierdzeniu i nadawca i odbiorca był ten sam (odbiorca). Stało się to po przejściu na nowszy system elektronicznej bankowości bo jak chodziły oba jednocześnie to pobranie potwierdzenia w starym systemie było ok-ja nadawca a play odbiorca a w nowym systemie i nadawca i odbiorca to play (tylko że przy nadawcy mój nr konta). Błąd systemu bankowego i tyle ale zniechęca.
Te adresy obecnie nie są w ogóle brane pod uwagę przy przelewach. Liczy się tylko numer rachunku aby był prawidłowy.
Jeżeli idzie o to że płatność dotrze to masz rację, zawsze docierała nieważne jaka kwota była bo bywały różne. Natomiast mi zależy aby mieć to udokumentowane bo część spraw realizowanych przez PZ szła do rozliczenia VATu a tam dobrze mieć wszystko na tiptop ;)
I dlatego PZ odpuściłem choć może jak założę konto w innym banku to wrócę do tego bo mam 100% pewności że dotrze a i nie muszę pamiętać o przelewach.
 #1122796  autor: rsig
 04 paź 2021, 00:55
Remington pisze:
26 wrz 2021, 15:17
rsig pisze:
26 wrz 2021, 14:47
Twój. Przydałaby by się większa, bardziej reprezentatywna, grupa osób.


Moja próbka to ponad 20 lat po kilka płatności miesięcznie (kilka telefonów, prąd, kablówka, platforma sat). Około tysiąca płatności. Problem raz z winy kablówki.
Więc teraz trzebaby wziąć 100 innych osób ze stażem 20 lat i uśrednić ilość problemów. Na razie wiadomo że ty miałeś jeden mały, biała też jeden ale już poważniejszy.
rsig pisze:
26 wrz 2021, 14:47
Przynajmniej raz na rok czytam że jakiś bank podwójnie księgował operacje na koncie (co ciekawe zawsze na niekorzyść klienta, nigdy na korzyść).

Trudno by było na korzyść, skoro (co przemilczałeś) te problemy ilekroć są to dotyczą płatności kartami.
A nie wiem, dopóki nie dotyczy mojego banku (jak na razie ani razu) to czytam tylko tytuł niusa (a w tytule nic nie było o kartach).
rsig pisze:
26 wrz 2021, 14:47
Jakiego ustawiania czy poprawiania zleceń? Takie długoterminowe doładowania można całkowicie zautomatyzować, ja co 4 miesiące wpłacam stówę Playowi, ale w apce mogę zlecić że będzie ona sama co 4 miesiące wpłacać tą stówę.

Fajnie, póki siedzisz w kraju i korzystasz tylko z tego co masz w pakiecie. Usługi premium czy dodatkowe, dopisz do rachunku, albo rozmowy czy smsy za granicę i już kwota rachunku się zmienia. Jeszcze bardziej gdy dochodzą wyjazdy zagraniczne - zbyt dużo netu w UE, albo w ogóle wyjazd poza Unię czy choćby nieopatrzna rozmowa krajowa lub net mobilny we Włodawie czy Krynicy Morskiej via Dziki Wschód i już plan się sypie, bo rachunek będzie dużo wyższy od założonego. I albo trzeba pilnować na bieżąco, albo nadpłatę robić z zapasem.
Tym bardziej sprawdzi się nadpłata. Bo jak nieopatrznie wydzwonisz na tysiące zł to bank przy PZ będzie bezlitosny, na tyle wystawi ci rachunek. W przypadku nadpłaty płacisz tylko do jej wysokości.
biala1991 pisze:
26 wrz 2021, 15:46
Jak to by nie było? Operator tak samo może się pomylić księgując zapłatę (czy to polecenie zapłaty czy stałe zlecenie) i tak samo może się pomylić księgując nadpłatę (dla jasności o nadpłacie mówimy tylko w przypadku abo, doładowanie prepaida np. za 500zł to nie jest nadpłata tylko przedpłata). A kiedy wyłączymy z tej dyskusji prepaid (czyli doładowania przez stronę operatora) to widzimy, że problemem (w abo, bo przypominam tylko w tym przypadku mamy do czynienia z nadpłatą) jest nie to czy opłacamy rachunek przez PZ/SZ czy robimy nadpłatę ale to jakim kanałem tego dokonujemy, jeśli nadpłatę wykonamy przez bank (a nie przez aplikację) to operator ma dokładnie takie same szanse się pomylić księgując przelew generujący nadpłatę jak księgując przelew PZ/SZ. :D


Co do sprawdzania salda przez kod to w abo chyba nie działa, zostaje aplikacja, która pokazuje zaległość ale nie pokazuje nadpłaty, przynajmniej tak jest w TM :)



Edit
Wróć :D moim zdaniem to w obu przypadkach (PZ i przelewu generującego nadpłatę) te szanse na pomyłkę są zerowe, bo przecież operatorzy do każdego numeru abo przypisują inny numer konta do wpłat (wirtualne rachunki) więc do dzisiaj w głowę zachodzę jak TM przelew, który wpłynął na rachunek bankowy przypisany do numeru A mógł zaksięgować jako zapłatę za numer B, który ma przypisany zupełnie inny rachunek do wpłat :D
Ale przy PZ są dwie instytucje które mogą się pomylić, przy nadpłacie jedna. Sama piszesz że operator zażądał potwierdzenia przelewu z banku, przy nadpłacie by tego problemu nie było bo bank by wogóle nie uczestniczył w przepływie pieniędzy.
hoegaarden pisze:
26 wrz 2021, 20:32
Ktoś tu chyba sam siebie próbuje przekonać, że to co robi (nadpłaty) ma jakiś sens ;)
Kompletnie mnie nie przekonaliście żebym zaczął używać PZ. Teraz wpłacam stówę co 4 miesiące za rachunek telefoniczny i na 4 miesiące zapominam o tych płatnościach. A gdybym chciał przejść na PZ to najpierw musiałbym ściągnąć formularz, wydrukować go, wypełnić i wysłać. Już te czynności zajmą mi znacznie więcej czasu niż 4-miesięczne nadpłaty przez 10 lat (które to nadpłaty, przypominam, mogę też zautomatyzować i kilkoma kliknięciami zlecić apce bankowej żeby sama co 4 miesiące wpłacała stówę). A potem jeszcze odkręcać sytuację gdy bank lub operator się pomylą, zaksięgują pod nie to konto, itp.
U mnie każdego miesiąca jest przeszło 1500 zł wszelkiego rodzaju opłat i rachunków. Gdybym miał się bawić w jakieś nadpłaty to by mnie chyba *urwica strzeliła. Nie wspomnę już, że musiałbym komuś dawać nieoprocentowany kredyt na jakieś 7500 PLN co 5 miesięcy.
Cały czas mowa o rachunku telefonicznym, na ~dziesiąt zł. Duże rachunki (na kilkaset zł) to inna sprawa. Zresztą je i tak wielu ludzi woli samodzielnie co miesiąc opłacać, nie używając ani nadpłaty, ani PZ.
Remington pisze:
27 wrz 2021, 00:57
Interesująca nas statystyka z ww. badania:

Obrazek

Aż 11% korzystających z polecenia zapłaty to bardzo dużo zważywszy na fakt, że próbka nie dotyczyla tylko usług abonamentowych, a pz dostępne jest tylko dla klientów abo.
Suma pozycji z tej tabeli nie daje 100%. Ale nawet jakby te 11% było prawdą - to bardzo mało. Tak reklamujecie PZ że conajmniej 80-90% ludzi powinno je używać.
 #1122798  autor: Remington
 04 paź 2021, 07:32
rsig pisze:
04 paź 2021, 00:55

Więc teraz trzebaby wziąć 100 innych osób ze stażem 20 lat i uśrednić ilość problemów. Na razie wiadomo że ty miałeś jeden mały, biała też jeden ale już poważniejszy.

Tym bardziej sprawdzi się nadpłata. Bo jak nieopatrznie wydzwonisz na tysiące zł to bank przy PZ będzie bezlitosny, na tyle wystawi ci rachunek. W przypadku nadpłaty płacisz tylko do jej wysokości.

Ale przy PZ są dwie instytucje które mogą się pomylić, przy nadpłacie jedna. Sama piszesz że operator zażądał potwierdzenia przelewu z banku, przy nadpłacie by tego problemu nie było bo bank by wogóle nie uczestniczył w przepływie pieniędzy.

Suma pozycji z tej tabeli nie daje 100%. Ale nawet jakby te 11% było prawdą - to bardzo mało. Tak reklamujecie PZ że conajmniej 80-90% ludzi powinno je używać.

My mówimy o awaryjności tej formy płatności. Nie ma znaczenia czy 1 problematyczna płatność była w próbce ok. 1 tys. jednej czy wielu osób, bo to spora próbka. To wciąż jedna na tysiąc płatności. Jeśli chcesz większej próbki to trzeba wziąć jeszcze kilka tysięcy płatności i nie ma znaczenia ilu są one osób.

Widać, że w ogóle nie kumasz pz. To nie bank będzie bezlitosny - wręcz przeciwnie, on nawet pozwoli odwołać płatność zainicjowaną przez operatora. Przy nadpłacie tak samo będziesz mieć dług wobec operatora, pomniejszony o saldo nadpłaty. Ale to operator będzie bezwzględny bo tak czy tak zapłacić trzeba by nie mieć zablokowanego numeru.

Pz to taki sam przelew tylko kto inny go inicjuje. Tam gdzie w przelewie może pomylić się człowiek, tam w pz może pomylić się system księgowy operatora (bardziej błędogenne są interfejsy białkowe), pozostałe elementy są te same. Przy nadpłacie tak samo może więc pomylić się bank klienta, bank operatora i sam operator księgujący nadpłatę. Jeśli jednak faktycznie za istotną uważasz liczbę instytucji mogących się pomylić, to rozumiem, że karty płatniczej w ogóle nie używasz, bo tam jest ich znacznie więcej i to przy każdej płatności.

Co do ankiety, to też chyba jej nie zrozumiałeś skoro oczekujesz sumy 100%.
 #1122836  autor: biala1991
 04 paź 2021, 18:25
rsig pisze:
04 paź 2021, 00:55
Ale przy PZ są dwie instytucje które mogą się pomylić, przy nadpłacie jedna. Sama piszesz że operator zażądał potwierdzenia przelewu z banku, przy nadpłacie by tego problemu nie było bo bank by wogóle nie uczestniczył w przepływie pieniędzy.


Nie mogę się z tym zgodzić, bagatelizujesz jeden fakt, zanim nadpłata pojawi się na koncie operatora, który zacznie ją rozliczać bez udziału banku to najpierw trzeba ją wygenerować a tego nie da się zrobić z pominięciem instytucji płatniczej (bank, poczta, itp.) a wtedy pojawia się ryzyko błędu.
Rachunek prawdopodobieństwa oczywiście jest po Twojej stronie, moje SZ realizowane jest co miesiąc, Twoja nadpłata raz na kilka miesięcy ale jakie są konsekwencje kiedy do tego błędu dojdzie (co przecież nie jest wykluczone). Załóżmy że zamiast dwóch zleceń stałych wysyłam dwa przelewy w celu utworzenia osobnych nadpłat na dwa numery, operator może zrobić dokładnie to samo co zrobił przy SZ, czyli pomyłkowo księguje obie nadpłaty na jeden numer, efekt, na jednym numerze mam zamrożoną kasę (zamiast planowanej nadpłaty na 3 miesiące tworzy się niezamierzona nadpłata na pół roku) a drugi numer nadal wymaga opłacenia.

Podkreślam że ten błąd miał miejsce nie przy PZ gdzie podawany jest konkretny nr faktury tylko przy Stałym Zleceniu gdzie siłą rzeczy na konkretny nr nie jestem w stanie się powołać, podobnie jak przy przelewie "nadpłatowym" więc moim zdaniem PZ by się tu obroniło w przeciwieństwie do SZ i nadpłaty



Najmniej błędogenna jest chyba zapłata przez aplikację operatora (oczywiście to dotyczy usług telko, nie każdy usługodawca daje taką możliwość). Po tej akcji z wymuszoną nadpłatą na jednym numerze i niedopłatą na drugim przerzuciłam się na ten sposób ale znów musiałam wrócić do SZ w banku, bo TM odciął mi dostęp do apki :D
 #1122839  autor: Remington
 04 paź 2021, 19:32
Ja z kolei miałem już kilkakrotnie takich usługodawców, że był problem jeśli nie przelałem dokładnej kwoty z faktury. Objawiał się tym, że księgowanie wpłaty trwało znacznie dłużej. Po czym w trzech przypadkach otrzymałem prośbę bym przelewał dokładnie taką kwotę na jaką była faktura, ponieważ… oni wpłaty na inne kwoty muszą obrabiać ręcznie (co tłumaczy dłuższe księgowanie). Co więcej, jedna z tych próśb była obwarowana groźbą wypowiedzenia przez nich umowy.

I żeby nie było wątpliwości - to nie historia sprzed 20 lecz raptem 2-3 lat.
 #1122856  autor: biala1991
 05 paź 2021, 06:15
Każdy usługodawca ma swoje fanaberie :D np. gmina (która dostarcza wodę) jest zobowiązana pobierać odsetki w przypadku nieterminowej zapłaty. Instytucje budżetowe mają taki obowiązek a nie prawo jak firmy prywatne więc klient płacący po terminie w pierwszej kolejności ma pobierane odsetki (co przy kilkudniowym poślizgu daje groszowe kwoty) i może pogubić się w rozliczeniach, tzn. płacę za rachunek w kwocie 100zł, gmina rozlicza z tego rachunku 99zł a złotówkę księguje na odsetki o czym klient nie wie. Na rachunku pozostaje niedopłata 1zł, od której znów liczą odsetki. To jest bzdura, żadna prywatna firma w takie rzeczy się nie bawi ale tak działa budżet :D
 #1122947  autor: hoegaarden
 07 paź 2021, 17:28
Remington pisze:
04 paź 2021, 19:32
Ja z kolei miałem już kilkakrotnie takich usługodawców, że był problem jeśli nie przelałem dokładnej kwoty z faktury. Objawiał się tym, że księgowanie wpłaty trwało znacznie dłużej. Po czym w trzech przypadkach otrzymałem prośbę bym przelewał dokładnie taką kwotę na jaką była faktura, ponieważ… oni wpłaty na inne kwoty muszą obrabiać ręcznie (co tłumaczy dłuższe księgowanie). Co więcej, jedna z tych próśb była obwarowana groźbą wypowiedzenia przez nich umowy.

I żeby nie było wątpliwości - to nie historia sprzed 20 lecz raptem 2-3 lat.
Tak się chyba dzieje jak mają stary system jeszcze bez rachunków indywidualnych. Wtedy "mapują" to po nadawcy i kwocie wpłaty. Jak coś nie pasuje to Twoja wpłata ginie gdzieś w otchłani.

PZ i ZS to wygoda, szczególnie jak ma się 10+ rachunków do opłacenia każdego miesiąca. Dobrze się tym zarządza i kontroluje z poziomu serwisu banku. W każdym miesiącu mogę sobie porównać wychodzące płatności z rachunkami.