DAJ CYNK
  • Wszystko, co dotyczy telefonii komórkowej - usługi, promocje, opinie, itp. Nie o telefonach komórkowych! (patrz niższe działy)
Wszystko, co dotyczy telefonii komórkowej - usługi, promocje, opinie, itp. Nie o telefonach komórkowych! (patrz niższe działy)

Moderator: Moderatorzy

Regulamin forum: Zanim założysz nowy temat upewnij się, że wybrałeś odpowiedni dział! W przeciwnym razie wyląduje w koszu! Tak samo będą traktowane nowe posty pisane nie na temat.
  • Strona 135 z 179
  • 1
  • 133
  • 134
  • 135
  • 136
  • 137
  • 179
 #1079118  autor: spotify
 23 sie 2019, 23:45
JFK2016 pisze:
23 sie 2019, 22:05
Tia już widzę to wielkie zainteresowanie, darmową cebulą to jak najbardziej-zresztą widać to na sieci https://www.speedtest.net/my-result/a/5237184486, taki wynik w Play tj. na gołym L2600, a nie w agregacji
To zależy od regionu. U mnie poza wyjątkami to mimo tej cebuli w Orange, Orange działa lepiej jak Play.
 #1079119  autor: JFK2016
 23 sie 2019, 23:48
matek451 pisze:
23 sie 2019, 23:04
A co ty masz do mojego speedtestu?
Twój speedtest nie ma nic wspólnego z realem (bo przecież się chwaliłeś jak to masz blisko do nadajnika) na L1800-download byłby co najmniej 2x wyższy.
matek451 pisze:
23 sie 2019, 23:04
Te twoje testy na złomach które masz są cacy a moje be? Tu masz ku pokrzepieniu na LTE900 https://www.speedtest.net/result/8527377896
Mój modem do twojego złomu ma bardzo daleko-cat.18 z download do 1,2Gbps/upload do 150Mbps.
matek451 pisze:
23 sie 2019, 23:04

"Fachowiec" z ciebie nie lada, pokazałeś CID w HEX 0785e-08 czyli DEC 7888392 i próbujesz wmówić ze to z BT30925 w Łodzi. Przeciętny Janusz znajdzie ten CID jako BT30814 w Pabianicach .W HEX short CID HEX 0785e który pokazałeś to właśnie ten BTS.
Mnie nie interesuje co ty jako zawodowy janusz odczytałeś z ww danych (bo tj. "cud" że L2600 jest odbierane wewnątrz mieszkania z 12km, już z Rusałki o takich parametrach to tak, lecz bez anteny zewnętrznej nie da się z tego korzystać, ale cóż się dziwić "fachowcowi" z "Usterki").
spotify pisze:
23 sie 2019, 23:45
To zależy od regionu. U mnie poza wyjątkami to mimo tej cebuli w Orange, Orange działa lepiej jak Play.
Ale Orange bdb działa, zresztą widać to po transferze, nadajnik nie jest dojechany. Jednakże j.w czytasz tą wojnę na cyferki jest słabo z L2600 (dużo lepiej w T-Mobile-nie mam dostępu do tej sieci, lecz obstawiam że u nich mogą być najwyższe transfery).
 #1079120  autor: matek451
 24 sie 2019, 00:03
Jareczku-Januszku skompromitowałeś się pokazując CID BTS-a LTE2600 z Pabianic jako nowy w Łodzi. Tu nic nie przybyło , były 4 i tyle jest, to ze masz problemy z interpretacja danych które sam pokazałeś to nie mój problem, wierz w cuda mnie one nie interesują. No i cóż to za modem posiadasz, 18 kat. LTE do Plusa to jak strzelanie z armaty do komara. Zainteresuje pewnie gościa , któremu na Elektrodzie polecasz anteny , szuka czegoś z 3 CC CA i tych twoich anten bo mu T-mobile na B715 zwolnił.
A co do mojego speedtestu Plusa to te twoje bajki ze DL na LTE1800 powinien być 2x większy to pobożne życzenia. Jak zawsze jak coś nie po twojej myśli to uważasz kogoś za oszusta, ślepy miłośniku Plusa. Masz ból d... bo nawet u mnie na 'wsi" twoja miłość leży i kwiczy.
Ostatnio zmieniony 24 sie 2019, 08:34 przez matek451, łącznie zmieniany 1 raz.
 #1079126  autor: piotrzet
 24 sie 2019, 07:11
JFK2016
Sieć działająca bdb na prawie całym terytorium PL, a nie jak w T-Mobile tylko w miastach (zaiste gdyby odciąć od rankingu połowę terytorium to T-Mobile byłby bez spornie pierwszy w rankingach speedtest, bo sieć ma bdb w miastach i najmniej klientów).
Padłem ze śmiechu :lol:
W takim razie czekamy na jakieś dowody, bo jak na razie to bełkot zresztą, który sam piszesz i nikt po za tobą.
Co Ty tutaj próbujesz tworzyć z tą Warszawą i Krakowem-nie selfie decyduje o obciążeniu sieci.
A jakie znaczenie ma co wpływa na obciążenie sieci? Równie dobrze może być to sam fb. Swoją drogą ostatnio wstawiałem porównanie z niektórych lokalizacji w Warszawie prędkości przy 3CA na stacjach 4CA to okolice nie 200 Mb/s jak podobnych stacji w Kielcach 3CA tylko okolice 70 Mb/s. Więc jednak to selfie ma wpływ jak widać na obciążenie sieci.
Za to konkurencja ma klientów którzy ani myślą przechodzić do tak kiepskiej sieci jak T-Mobile (oczywiście tam gdzie jest popyt na tą usługę-tereny poza miejskie, w miastach i tak poza wyjątkami ludzie jej nie kupią, bo mają kabel).
Gorszej sieci niż Plus to obecnie nie ma. Co widać po speedtestach, które wstawił między innymi matek, średnich w speedtestach, która jest sporo niższa niż u konkurencji. No i po tym co mają na nadajnikach. Sieć, która jest najbardziej obciążona, a standard u nich to 25MHz na nadajniku. Nie wspomniając już o braku VoLTE czy VoWiFi, które od kilku lat jest w testach. To jest dopiero śmiech na sali.
Za to konkurencja ma klientów którzy ani myślą przechodzić do tak kiepskiej sieci jak T-Mobile (oczywiście tam gdzie jest popyt na tą usługę-tereny poza miejskie, w miastach i tak poza wyjątkami ludzie jej nie kupią, bo mają kabel).
Tak bo mało było postów na forum czy na necie jak ktoś kupił zamiast FTTH bo oferta była tańsza. Naprawdę skończ się lepiej kompromitować tymi bzdurami i wychwalaniem tego badziewia jakim jest obecnie Plus.

https://www.speedtest.net/result/a/6235774785.png
 #1079129  autor: Kryniczanin
 24 sie 2019, 08:47
Ciągle to samo...VoLTE, WIFI Calling jakby to miało choć 1% wpływ na jakość użytkowania...Masz jakąś podnietę jak wymawiasz te nazwy czy co?

Wifi Calling jest przydatne np. poza UE, ale dla typowego użytkownika w kraju nie ma żadnego znaczenia. Usługa w T-Mobile działa kiepsko w Orange jest okrojona jedynie w Play działa bez zarzutów.

Volte - połączenie o dwie sekundy szybciej to jakiś fetysz? Owsze EVS jest, ale nie zapominajmy o społeczeństwie które głuchnie więc nie słyszy różnicy. Lekarze o tym mówią.

https://echodnia.eu/swietokrzyskie/pola ... ar/8856291

Także nie są to usługi które są niezbędne każdemu. Zwłaszcza, że 99,9% użytkowników sieci komórkowych nawet nie wie co to jest.
W takim razie czekamy na jakieś dowody, bo jak na razie to bełkot zresztą, który sam piszesz i nikt po za tobą.
Wystarczy wyjść z domu wyjechać 10km poza granice administracyjne Kielc o 20:00 i wtedy spróbować skorzystać z N w wersji only LTE 800. Lepiej mieć stabilne dl 40 mb w Plusie niż 0,5mb w T-Mobile.
 #1079135  autor: habish
 24 sie 2019, 09:55
Kryniczanin pisze:
24 sie 2019, 08:47
Ciągle to samo...VoLTE, WIFI Calling jakby to miało choć 1% wpływ na jakość użytkowania...Masz jakąś podnietę jak wymawiasz te nazwy czy co?
Nie czytasz konkurencyjnych portali? Nie widziałeś jakiego błazna tam z siebie robi?
Na szczęście dni tego cyrku już są policzone :smt006
 #1079140  autor: Kryniczanin
 24 sie 2019, 11:02
Wiem, że policzone:-) To znaczy teraz katarynka będzie grać o Iphone i o tym , że są na początku drogi, T-Mobile ma trzyletnie doświadczenie i tak dalej i tak dalej.

Korzystam z Lajt Mobile nie mam VoLTE i VoWIFI w ich ofercie, za to mam największy zasięg w okolicy, dużo większe prędkości niż w T-Mobile. Do tego umowę bezterminową, 30GB i krajowy NO LIMIT za 21,99. Nie wiąże się na dwa lata by na wyświetlaczu zobaczyć dwie ikonki bo i tak je widzą mając drugą kartę PLAY w słuchawce.

Tak w ogóle za kilka dni forum ekonomiczne w Krynicy i mimo lipcowego reframingu sieci N nie ma się czym chwalić...

N jedna stacja obejmująca deptak LTE 45mhz
Play jedna stacja obejmująca deptak - jest ona zdecydowanie najbliżej i idealnie sieje na miejsce obrad LTE 47,6mhz do tego stacja przedwczoraj i wczoraj doprowadzana do stanu 5GR.
Plus dwie stacje obejmujące deptak idealnie symetrycznie z jednej i drugiej strony na nich łącznie 50mhz LTE
 #1079149  autor: piotrzet
 24 sie 2019, 12:26
Kryniczanin
Widać nie umiesz czytać ze zrozumieniem. Wątek nazywa się "Która sieć jest najlepsza i dlaczego?", a nie czy Kowalski wie co to VoLTE czy VoWiFi. Równie dobrze 90% nie wie co to 2G i 3G i co też to są nie znaczące usługi? Czy jak? Bo nie bardzo rozumiem takie tłumaczenie, że Kowalski nie wie co to jest.
Usługa w T-Mobile działa kiepsko w Orange jest okrojona jedynie w Play działa bez zarzutów.
Widać nie korzystałeś z tej usługi ani w Play ani w T-M od jakiegoś czasu to właśnie role się odwróciły w T-M działa jak należy, a w Play się sypie dotyczy to zarówno VoLTE jak i VoWiFi.
Wystarczy wyjść z domu wyjechać 10km poza granice administracyjne Kielc o 20:00 i wtedy spróbować skorzystać z N w wersji only LTE 800. Lepiej mieć stabilne dl 40 mb w Plusie niż 0,5mb w T-Mobile.
W Plusie nawet za miasto nie trzeba wyjeżdżać aby skorzystać z zapchanego L1800. W Plusie stabilne 40 Mb/s? :lol: A skąd takie bzdury? Bo nie bardzo wiem

A co do uruchomienia VoWiFi w Plusie to ładnych kilka lat słychać o tym, a testy jak były tak dalej są :lol: Także lepiej dopóki tego nie wprowadzą faktycznie radziłbym się powstrzymać z komentarzami podobnymi do @habish.
N jedna stacja obejmująca deptak LTE 45mhz
Play jedna stacja obejmująca deptak - jest ona zdecydowanie najbliżej i idealnie sieje na miejsce obrad LTE 47,6mhz do tego stacja przedwczoraj i wczoraj doprowadzana do stanu 5GR.
Plus dwie stacje obejmujące deptak idealnie symetrycznie z jednej i drugiej strony na nich łącznie 50mhz LTE
I tak powinna w wykonaniu Plusa wyglądać cała sieć, a nie kilka lokalizacji w kraju w końcu od T-M czy Orange transferują znaczenie więcej danych.

https://www.speedtest.net/result/a/6235774785.png
 #1079154  autor: Kryniczanin
 24 sie 2019, 13:33
Widać nie korzystałeś z tej usługi ani w Play ani w T-M od jakiegoś czasu to właśnie role się odwróciły w T-M działa jak należy, a w Play się sypie dotyczy to zarówno VoLTE jak i VoWiFi.
Tak tak a Kopernik była kobietą. W Play można mieć zarzut, że słabo trzyma VoLTE - fakt, w T-Mobile trzyma do zerwania połączenia. Masz większą szansę na trójkącik z Shakirą i Beyonce niż na zrzut do 3G albo niżej.

VoWIFI Play - korzystam cały czas żadnych problemów, w T-Mobile tylko bulgot w słuchawce i ciągłe problemy.
I tak powinna w wykonaniu Plusa wyglądać cała sieć, a nie kilka lokalizacji w kraju w końcu od T-M czy Orange transferują znaczenie więcej danych.
Ciekawe czy ten wspaniały różowy T-Mobile jakby miał tyle danych transferować co Play i Plus by w ogóle wytrzymał....

Niech T-Mobile spojrzy na prowincje u Plusa i się uczy - tak się stawia i buduje sieć.

Ty naprawdę myślisz, ze tymi pustymi banialukami o "najlepszej sieci", "hiper nowoczesnych technologiach" i tak dalej i tak dalej przekonasz kogoś.

Typowy Polak, chce zadzwonić, wysłać sms/mms, sprawdzić pocztę, pooglądać youtube, coś przeglądnąć w internecie i tyle. Nie interesuje go co to VoLTE, VoWIFi i tak dalej.

Dla typowego Polaka Plus działa zdecydowanie lepiej od T-Mobile bo:

Różnica w prędkości internetu w mieście nie jest do zauważenia.
Różnica prędkości na prowincji jest zdecydowanie na korzyść Plusa, podobnie jak pokrycie.
Polak wie co to Cyfrowy Polsat i bardzo często ma od nich TV. Wiąże się na wiele umów z różnymi okresami długości czyli sam wkopuje się w wieki w jednej sieci.
 #1079156  autor: spotify
 24 sie 2019, 13:54
Kryniczanin pisze:
24 sie 2019, 08:47
Wifi Calling jest przydatne np. poza UE, ale dla typowego użytkownika w kraju nie ma żadnego znaczenia. Usługa w T-Mobile działa kiepsko w Orange jest okrojona jedynie w Play działa bez zarzutów.
Jakie Ty piszesz bzdury!!!
WifiCalling jakbyś poczytał forum, głównie dla wyznawców sieci P4 jest najważniejszą usługą. A przede wszystkim wysyłanie smsów.
To nie dziwne, bo klienci tej sieci przez ostatnie lata do tego się przyzwyczaili ze względu na kiepskie pokrycie przez P4 a dzięki temu mieli zbawienie.
Dwa. Usługa WifiCalling obecnie to właśnie najwięcej problemów ma w sieci P4 (znowu odsyłam do forum).
Walić, że Orange ma okrojoną usługę. Po ich problemach na początku obecnie to najbardziej jest stabilne z wszystkich sieci.
Także nie są to usługi które są niezbędne każdemu. Zwłaszcza, że 99,9% użytkowników sieci komórkowych nawet nie wie co to jest.
Pisze to koleś, który punktuje wszystkie sieci za brak nowinek w stosunku do Play.
Pisze to koleś, który do niedawna za brak tych usług nazywał Plusa największym skansenem.
Pisze to koleś, który chwali sieć P4 za każdą nowinkę śmiejąc sie z pozostałych sieci, że Play jest wzorem? (co w sumie jest nieprawdą ale zaślepienie to zaślepienie)
Czy to nie nazywa się hipokryzja?
W Play można mieć zarzut, że słabo trzyma VoLTE - fakt, w T-Mobile trzyma do zerwania połączenia.
Na forum ludzie narzekają głównie właśnie na działanie VOLTE w Play a nie na TM a wg Kryniczanina jest odwrotnie :-) Już pisałem 150 razy - nie ma problemów z H/O z VOLTE do 3G zarówno w Orange jak i w TM. A jak są, to sporadycznie i mniejsze od problemów w Play.
 #1079159  autor: Kryniczanin
 24 sie 2019, 14:11
Zrozumcie w końcu że duża część Polaków korzysta z telefonów LTE cat.4 w porywach do LTE cat.6 dla nich Plus przez szerokość pasma po 20mhz w dwóch pasmach zawsze będą działać najlepiej.

Kończę dyskusję z wami. Jesteście tak oderwani od rzeczywistości jak politycy którzy widzą rzeczywistość zza przyciemnianych okien limuzyny.
 #1079161  autor: Dorotea
 24 sie 2019, 14:26
Kryniczanin pisze:
24 sie 2019, 08:47
Wystarczy wyjść z domu wyjechać 10km poza granice administracyjne Kielc
Często mi się zdarza i np. trasa Odrowążek - Odrowąż, zasięg Play znika lub jest szczątkowy, ale uparcie trzyma się sieci macierzystej, trzeba ręcznie przełączać :)
Ostatnio zmieniony 24 sie 2019, 15:59 przez Dorotea, łącznie zmieniany 1 raz.
 #1079162  autor: piotrzet
 24 sie 2019, 15:29
Kryniczanin
Oderwany od rzeczywistości to jesteś ale ty. I co z tego, że Plus ma te 20 MHz pasma jak w wielu lokalizacjach jest zapchane, że nawet 5 Mb/s nie można przekroczyć, a większość stacji to 25MHz czyli 20 MHz 1800 i 5 MHz 900. Owszem gdyby Plus miał stacje 20+20+5 wtedy miałoby to sens gdyby jeszcze było w całej sieci wdrożone balansowanie ruchem, a tak mamy sieć w której pomimo największych zapasów pasma jest ona najbardziej zapchana.

https://www.speedtest.net/result/a/6235774785.png
 #1079170  autor: JFK2016
 24 sie 2019, 19:42
matek451 pisze:
24 sie 2019, 00:03
skompromitowałeś się pokazując CID BTS-a LTE2600 z Pabianic jako nowy w Łodzi.
Ja to nie ty że jeździłeś nawet na Kaszuby żeby udowadniać jak "świetnie" działa Play, screen pełny, także można porównać go do położenia BTS pozostałych sieci. A ile tj. BTS w Łodzi Plusa z L2600 to tylko będę cytował zgadnij kogo? Ja nie biegam za BTS-ami
Kod: Zaznacz cały
 A tym LTE2600 z jednego z 2 BTS-ów Plusa w łodzi to co chcesz udowodnić? Że Plus ma sieć LTE2600 w tym mieście 
, co do wartości testu też posłużę się cytatem
Kod: Zaznacz cały
  DL na poziomie 4-6MB/s czyli około 32-48Mb/s. W Play niski UL a więc parametry sygnału zapewne słabe...  Plus z BT31125 oddalonego o 300m... 
, proponuję następnym razem do testu Plusa użyć modemu USB/LTE owiniętego kilkoma warstwami folii aluminiowej, będzie jeszcze bardziej "wiarygodnie". A Plus jest po prostu "świetny", jeszcze odpali 2 BTS-y z L2600 i pokryje całe miasto (marnujesz się tutaj, możesz zrobić wielką karierę w polityce...).
matek451 pisze:
24 sie 2019, 00:03
A co do mojego speedtestu Plusa to te twoje bajki ze DL na LTE1800 powinien być 2x większy to pobożne życzenia.
Nie download, lecz upload-akurat tutaj nie o tego się czepiałem, mój błąd (upload zawsze jest mniej obciążony i pokazuje jak na dłoni poprawność działania linku radiowego).
 #1079173  autor: piotrzet
 24 sie 2019, 20:02
Karierę w polityce to ty możesz robić według pozwoleń na całą Łódź Plus ma aż 5 pozwoleń na LTE2600 konkurencja ponad 30 razy więcej. Nie ma co Plus faktycznie ma super sieć w Łodzi zresztą nie tylko tam.
Plus to w ogóle przekroczył 1000 stacji z odpalonym L2600? Czy nawet do takiej liczby (śmiesznej) nie potrafią dojść?
A nie zapomniałem przecież w miastach to nie ma czym obciążać sieci, bo ludzie tylko selfie wysyłają :lol:

https://www.speedtest.net/result/a/6235774785.png
 #1079178  autor: matek451
 24 sie 2019, 20:18
Na Kaszuby jeżdżę bo mam tam córkę i zięcia a nie o to by testować Play. Popisałeś się fejkiem o rozbudowie Plusa o LTE2600 w Łodzi i pokazałeś CID BTS-a z Pabianic który działa od dawna. Na temat planów LTE2600 w Łodzi korzysta się z wiarygodnych źródeł https://plusforum.pl/viewtopic.php?f=10 ... BA#p250956 Do 2 działających wczesniej doszły dwa kolejne, jeden na Brodatego ma pozwolenie a 3 kolejne są w planach. Postęp iście expresowy jak na takie miasto.
Na temat speedtestów szkoda czasu na dyskusję z tobą, ty wiesz lepiej jaki mam sygnał na WF830 z BT31255 i jaki DL/UL z niego.
 #1079205  autor: JFK2016
 25 sie 2019, 16:32
matek451 pisze:
24 sie 2019, 20:18
Popisałeś się fejkiem o rozbudowie Plusa o LTE2600 w Łodzi i pokazałeś CID BTS-a z Pabianic który działa od dawna.
Screen z modemu Fritz wewnątrz domu (mieszkam blisko osiedla studenckiego na Politechniki), tu nie ma żadnych kombinacji w stylu twojego speedtest na którym powinno być co najmniej 30Mbps na upload, taki wynik to może masz ale na L900. Może coś być z identyfikacją BTS, ale absolutnie nie wierzę w odbiór wewnątrz domu L2600 z odległości 12km. Tym bardziej że to L2600 z Pabianic to wykrywałem wcześniej przy bdb pogodzie z podobnymi wskaźnikami sygnału z tą różnicą że przy użyciu anteny zewnętrznej o zysku 14dB ustawionej na Rusałkę (lecz absolutnie z niego nie dało się korzystać). To już z okolic centrum na Wólczańskiej 55/59 przy kilka razy bliższej odległości i świetnemu położeniu BTS z L2600 nawet śladu bez anteny, natomiast przy jej użyciu (19dB) fajnie można korzystać na download spokojnie w szczycie 30Mbps, niestety upload słaby poniżej 10Mbps (nie używam obecnie karty internetowej Plusa, bo sprawdził bym dokładniej skąd ten sygnał-ustawiając antenę w tamtym kierunku).
matek451 pisze:
24 sie 2019, 20:18
korzysta się z wiarygodnych źródeł https://plusforum.pl/viewtopic.php?f=10 ... BA#p250956
Ty korzystasz z wiarygodnych i próbowałeś mi wmawiać że nie mam na działce L2600 w Plusie z nadajnika "Sielecka Góra" (jest od dawna, w ciągu minionego roku także Orange, a być może działa już Play z L2600-nie jestem obecnie tam, ale takie były plany).
 #1079207  autor: matek451
 25 sie 2019, 16:57
Skoro pochwaliłeś się nową lokalizacją LTE2600 z "Łodzi" i pokazałeś CID BTS-a to podaj adres tej "nowości' z Plusa, to nie jest pudelek tylko fachowe forum i nikogo nie interesuje w co ty wierzysz tylko konkrety
. Nie zwalaj winy na modem( co to za Fritz), identyfikację itp,itd
A co do źródła danych o sieci Plusa to akurat forum Plusa jest wiarygodne. A o tym wsiowym LTE 2600 piszesz n-ty raz.
PS. Co to za 'cudowna" antena o zysku 19dBi? Poleć ją gościowi z Elektrody skoro to taka potęga. Plus dziś szaleje https://www.speedtest.net/result/8531591260
 #1079210  autor: JFK2016
 25 sie 2019, 18:12
matek451 pisze:
25 sie 2019, 16:57
Skoro pochwaliłeś się nową lokalizacją LTE2600 z "Łodzi" i pokazałeś CID BTS-a to podaj adres tej "nowości' z Plusa, to nie jest pudelek tylko fachowe forum i nikogo nie interesuje w co ty wierzysz tylko konkrety
.
To był lakoniczny wpis-screen z modemu, nawet gdyby działał w najbliższej okolicy i tak bym z niego nie skorzystał, bo użytkuję obecnie ofertę Orange (nawet się nie zastanawiałem/szukałem w jakiej okolicy działa, w identyfikację Pabianic nie wierzę, nawet w idealnych warunkach to mało prawdopodobne, a co dopiero w mieście). Poza tym twoim kryterium fachowego forum tj. wszechobecna cenzura, Telepolis jest be ...
matek451 pisze:
25 sie 2019, 16:57
A o tym wsiowym LTE 2600 piszesz n-ty raz.
Wiocha identyczna jak twoja w granicach administracyjnych miasta Łodzi, widocznie tam mają więcej wypłacalnych klientów bo L2600 świeci od lat.
matek451 pisze:
25 sie 2019, 16:57
PS. Co to za 'cudowna" antena o zysku 19dBi?
Mars, rozbieralna, nie produkowana już od lat ze względu na koszta.
  • Strona 135 z 179
  • 1
  • 133
  • 134
  • 135
  • 136
  • 137
  • 179
  • 1
  • 133
  • 134
  • 135
  • 136
  • 137
  • 179