Forum - TELEPOLIS.PL

Nie wydaje mi się ze "władza" uderzyła tu komuś do głowy i żebym był podatny na utratę logiki na rzecz dowartościowywania się na forum.

bazooka pisze:To jest tylko Twoja interpretacja...zresztą zgodnie z tym co pisałem wyżej.
Jednakże Twój status na tym forum (ranga, władza, własność) pozwala Ci ocenić innego z góry i nie możemy tego zmienić, chcąc być użytkownikiem tego forum musimy to zaakceptować. Zawsze będzie zatem tak:

Czy ja dobrze rozumiem, że wg Ciebie normalne jest, że ktoś kogoś obraża i moderator/admin nie powinien reagować, bo wtedy stawia się w pozycji, jak ot podałeś "Jest tylko jedna racja! I ja! My ją mamy!" ?
Uważasz, że to co dziadek186 napisał było normalną wypowiedzią?

Ja jednak uważam, że są pewne zasady, i te zasady zostały przekroczone.

dziadek186 pisze:Sirmark, na szczęście zachowałeś się bardzo "honorowo" i zrobiłeś to
Opierniczam kogoś za brak inteligencji a Ty dajesz mi ostrzeżenie? Czy ja mam 5 lat?
Do którego admina piszę się żądanie usunięcia konta wraz ze wszystkimi postami?

Uznajesz sie za takiego inteligentnego i ja mam ci jeszcze dobitniej tłumaczyć dlaczego dostałeś ostrzeżenie? Wydaje mi się, że osobie inteligentnej nie trzeba tłumaczyć, że nikt nie zabrania stawiania zarzutów, ale forma w jakiej są stawiane powinna być akceptowalna.

P.S. nie wiem ile masz lat, ale z 5-latkiem też potrafię rozmawiać.

Gregrin pisze:Sa watki tasiemce ale po co ? Jakby zostawić pierwsza i ostatnie parę stron takiego postu to jakie były by straty ?? Żadne, bo z tego nikt przecież nie korzysta, nie odwołuję się i nie czyta
Moim zdaniem warto by siąść, zobaczyć na zawartość forum i po dobrym przeanalizowaniu całej konstrukcji (przedyskutowaniu z użytkownikami ?) zbudować parę wątków głównych (specjalnie zatytułowanych? podwieszonych?) w którym byłyby tylko informacje. Oczywiście można by w takich watkach pisać ale treści nie leżały by tam długo tylko admini albo dodawaliby je do pierwszego postu (a posty usuwali z wątku) jako nowe info/uaktualnienie albo przerzucali by do wątku z dyskusja (w stylu hydepark) albo usuwali.
Tak budowało by się aktualny watek + spore FAQ małym nakładem sil. Pytania w wątku dyskusyjnym po których następowało by podanie linku do tematu głównego mogło by bardzo szybko lądować w koszu (łatwo je zauważyć) i tym samym dyskusja tez nie była by jakoś specjalnie zakłócana a osoba zadająca pytanie miałaby swoja odpowiedz (a post w koszu).

W tej sprawie nie upieram się, że mamy racje i należy się trzymać tasiemców. W tamtym czasie tak po prostu zostało zrobione i tyle.
Być może teraz trzeba by rozważyć twoją propozycję i wprowadzić zmiany w tym zakresie.
Ale to już bym zaczął oddzielny wątek na to.

dziadek186 pisze:Prośba o usunięcie konta wysłana.
Załatwcie to w miarę sprawnie.

Po co info w tym temacie ??

Gregrin: Dziadek chce pokazać i zaakcentować swoje emocje. Całkiem niedojrzale do tego podchodzi. Śmieszne. Za dużo emocji i brak dystansu do siebie. Też mi się taka forma wypowiedzi, chamska, nie podoba (choć sam w tym względzie święty nie jestem ). To jest tzw foch z przytupem.

No właśnie nie chciałem pisać ze to takie "biorę zabawki i idę do domu" albo jak jedno z moich ulubionych powiedzonek "Na złość tacie, na*ram w gacie"
Jak ktoś nie chce tu być, to po prostu niech nie przychodzi. Ale nie, tu trzeba jeszcze namieszać bo przecież nie będziemy korzystać z "własności intelektualnej" jaka wniósł na forum... Serio ?

SirmarK pisze:

bazooka pisze:To jest tylko Twoja interpretacja...zresztą zgodnie z tym co pisałem wyżej.
Jednakże Twój status na tym forum (ranga, władza, własność) pozwala Ci ocenić innego z góry i nie możemy tego zmienić, chcąc być użytkownikiem tego forum musimy to zaakceptować. Zawsze będzie zatem tak:

Czy ja dobrze rozumiem, że wg Ciebie normalne jest, że ktoś kogoś obraża i moderator/admin nie powinien reagować, bo wtedy stawia się w pozycji, jak ot podałeś "Jest tylko jedna racja! I ja! My ją mamy!" ?
Uważasz, że to co dziadek186 napisał było normalną wypowiedzią?

Ja jednak uważam, że są pewne zasady, i te zasady zostały przekroczone.

Jedyną osobą konsekwentną, która robi dobrą robote jest GF, a brak konsekwencji reszty w moderowaniu forum jest pokłosiem zachowań typu @dziadek i...ja. Konsekwencja dotyczy piętnowania wszystkich emocjonalnych postów, a nie tylko takich które nie wtórują moderacji. Epitet skierowany w formie bezosobowej nie jest obrazą. Ostrzeżenie nadane przez administratora za taką formę wypowiedzi oceniam jako brak chęci osiągnięcia kompromisu i potraktowanie użytkownika z góry. Równie dobrze można się było zwrócić z zapytaniem: skąd ten epitet, jakiej sprawy dotyczy? I ją wyjaśnić. Podobnie poczyniono ze mną, jednak wstrzymałem się od takiej decyzji jaką podjął @dziadek186, paradoksalnie dzięki Tobie @SirmarK. Powodem jest też m.in., fakt o którym piszę w pierwszym poście w tym temacie. Zabawek nie zabieram, choć uważam, że sarkazm w tym temacie @Gregrinie jest niewskazany, bo możesz być kiedyś równie źle potraktowany przez nierozgarnietego moderatora, który od razu zablokuje Ci dostęp do forum, bez możliwości zwrócenia się z pytaniem... za co? Taki efekt 'dotkniętego moda' może naprawdę poirytować naprawdę spokojnego człowieka. Rozwiązanie: konsekwencja...wszystkich i wszędzie a i już coś widać, tzn pare postów nieskazitelnych pupili tego forum, w koszu

@Gregrin, w zasadzie należałoby wskazać Twoją kandydaturę na Moderatora. Nie ironizuję, piszę poważnie...tzw świeża krew i osoba z chęciami przyda się Administracji. Od razu proponuję dać mu wolną rękę i poczekać na efekty. Przy okazji proponuję odebrać uprawnienia niewnoszącym nic do moderowania tego forum, innym Zielonym.
Przy okazji @Gregrin dowiesz się jednak, że to nie takie proste, chyba że masz b.dużo czasu i nieziemską cierpliwość. Pała jednak od Ciebie stoicki spokój, może to rozsądek i podołasz. Zgódź się jednak tylko wtedy jeśli masz dużo czasu.

dziadek186 pisze:Moje konto - moja sprawa.

Właśnie, a ogłaszasz ze chcesz żeby go usunąć "wraz ze wszystkimi postami"
Czyli jednak robisz jakaś pokazówkę.

bazooka pisze:Konsekwencja dotyczy piętnowania wszystkich emocjonalnych postów

Ale każdy może pisać "emocjonalne" posty tylko ze na forum nie ma miejsca na obrażanie innych.
Zobaczcie ile miejsca poświeciliśmy na dyskusje o tym jednym wpisie, wyobrażacie sobie co by się działo na forum gdyby to było tolerowane ??

bazooka pisze:Epitet skierowany w formie bezosobowej nie jest obrazą.

Ladnie brzmi, ale dla mnie, nazywanie kogokolwiek "baranem" (albo wyzywanie od baranów "w formie bezosobowej" ) jest obrażaniem. To było skierowane pod adresem konkretnej osoby (tej co usunęła post) a co najważniejsze, niczemu nie służyło a wprowadza tylko zamieszanie. Nie jest to jakieś pastwienie się nad kimś i nikt po tym nie będzie miał bezsennych nocy, ale po co to ?

bazooka pisze:jako brak chęci osiągnięcia kompromisu

Tu nie ma czego osiągać. Trzymajmy pewien poziom kultury, nie obrażajmy nikogo.

bazooka pisze:Podobnie poczyniono ze mną,

Nie znam sprawy ale widać zal w twoich postach. Nie spinajmy się tak, ludzie na forum nie maja złych intencji ale jak to w życiu, nie zawsze wychodzi.

bazooka pisze:sarkazm w tym temacie @Gregrinie jest niewskazany, bo możesz być kiedyś równie źle potraktowany przez nierozgarnietego moderatora

Jak wyżej + tez miałem niejedna sytuacje i wiem jak to wkurza ale po co się o to dąsać ? Było minęło, szkoda, ale idziemy dalej. To tylko forum

bazooka pisze:który od razu zablokuje Ci dostęp do forum, bez możliwości zwrócenia się z pytaniem... za co?

Skrajne przypadki i tutaj chyba nie występują. Nie dramatyzujmy

bazooka pisze: Od razu proponuję dać mu wolną rękę i poczekać na efekty. Przy okazji proponuję odebrać uprawnienia niewnoszącym nic do moderowania tego forum, innym Zielonym.

Jedna osoba tu nic nie zmieni. Trzeba ustalić spójną strategie. Chyba uaktualnienie listy aktywnych modów to początek żeby wiedzieć iloma osobami się dysponuje no i w końcu dać ludziom informacje do kogo się mogą zwracać.

bazooka pisze:Przy okazji @Gregrin dowiesz się jednak, że to nie takie proste,

Ja zdaje sobie z tego sprawę + dodatkowo niewdzięczne. Przecież to forum to nie jest niczyj priorytet i każdy ma swoje życie i prace. To ze ktoś chce poświęcać swój wolny czas w budowanie tego forum to jego dobra wola i nazywanie go baranem to czyste chamstwo. Popatrz na to, tez z tej strony.

dziadek186 pisze:Jeżeli nazwanie kogoś baranem to chamstwo, to kasowanie postów istotnych dla poprawy funkcjonowania strony to idiotyzm.

A może być zwykłą pomyłką, przeoczeniem, błędem ? Zaraz trzeba wycieczki personalne i wyzwiska ?
A co do postu który był usunięty to ja bym go potraktował jako złe załadowanie się strony w przeglądarce. Nieraz mi się dziwnie strona wczytała. Tzn ze jestem baranem?

dziadek186 pisze:Mówisz, że ktoś poświęca swój czas. A czy ktoś go zmusza?

Ale on tego nie robi by kasować posty i poczuć się ważnym tylko żeby trzymać porządek na forum i obrażanie go jest co najmniej niekulturalne.
Ale nie rozwódźmy się tak nad tym. Dla mnie wyzywanie od baranów, idiotów itp jest obraźliwe niepotrzebne i nie powinno być tolerowane i jak widać na forum nie jest. Jeśli komuś to tak bardzo przeszkadza i bez tego nie umie tu pisać to niech tego po prostu nie robi. Nikt go do tego "nie zmusza". Forum nie jest po to aby wychowywać ludzi tyko aby wymieniać się wiedza. Stety, niestety, po prostu nie jest.
Naprawdę, rozwodzimy się nad taka "pierdolą" już tyle czasu. Dajmy sobie spokój. Każdy przedstawil swoje zdanie i nikt nie ma zamiaru go zmieniać, skończmy na tym.

SirmarK - bardzo dziękuje za osobiste przeniesienie moich postów.
---------

bazooka pisze: Nie chcę Cię pouczać, ale by to zrozumieć musiałbyś być jakiś czas choć moderatorem i doświadczyć sytuacji, w których Twój rozmówca (szary użytkownik) ma rację, a Ty stoisz przed dylematem czy przyznać mu rację, czy wykorzystać swoje uprawnienia by go uciszyć.

To jest właśnie zaprezentowane podejście z pozycji siły i władzy,
moim zdaniem takie podejście do ludzi na forum dyskwalifikuje do bycia moderatorem.
Czy rzeczywiście moderator to ktoś lepszy? a użytkownik to "szary człowiek" ?
Czy to, że ktoś jest moderatorem (w rozumieniu bazoki) oznacza zawsze,
że ma zawsze racje ??
Czy to, że ktoś jest moderatorem oznacza,że ma wiedzę większa od "szarego" użytkownika" ?
Pisałem już wcześniej, że w/g mnie moderator powinien być mediatorem, ale to nie znaczy,
że ma wycinać w pień wszystkie posty - bo jaki wtedy ma sens istnienie forum......
i na koniec powinniśmy siebie tutaj na forum traktować na "równo"...
każdy coś wnosi do tej społeczności forum... nie jesteśmy tutaj po to żeby walczyć..
ale po to, żeby sobie przekazywać wiedze i pomagać....

SirmarK bardzo prosze o interwencje:
Zglosilem posty użytkownika niXmR___ do kilku moderatorów, m/inn do GolarzaFilipa...
No niestety muszę tutaj ponownie napisać o działaniu moderatora GolarzaFilpa

Pozwolę sobie przekopiować całą wiadomość, która wysłałem do moderatora GolarzaFilipa:

Maks SIM pisze:Witaj ja dopiero teraz do kompa na dłużej przysiadłem.
użytkownik niXmR___ zrobił to samo ponownie.... wrrrr.. zobacz tutaj:
http://www.telepolis.pl/forum/viewtopic ... 85#p839881
a w tytule postu zrobił: "KOREKTA DZIAŁAŃ NIETRZEŹWYCH moderatorów"
i jego post:

"INFORMACJA napisał(a):
DATA: 12 GRUDZIEŃ 2015 - SOBOTA
KOREKTA DZIAŁAŃ "NIETRZEŹWYCH" moderatorów.

===
Czyli tak:
1. po pierwsze robi spam, bo dubluje te same wpisy to samo jest tutaj: http://www.telepolis.pl/forum/viewtopic ... 49#p839749
2.Po drugie obraża osobę moderatora, która dba o porządek na forum, sugerując, że moderatorzy pija alkohol
3.w poście zamieszcza konfrontacyjne wpisy wobec innych użytkowników, które nie maja nic wspólnego z tematem i złośliwie robi po raz kolejny to samo
W/G mnie powinno się
1.moderacja i usuniecie:

INFORMACJA napisał(a):
DATA: 12 GRUDZIEŃ 2015 - SOBOTA
KOREKTA DZIAŁAŃ "NIETRZEŹWYCH" moderatorów.

IRONIA ON
Uderzyłeś jak ŁYSY grzywą o kant kuli.. Zaiste - "bystrzak" z Ciebie.
IRONIA OFF

Dobrze, że na tym forum są jeszcze uzytkownicy tacy jak np. waldekgdynia lub Gregrin, którzy piszą z sensem.

2. przenieść ten post do kosza :
http://www.telepolis.pl/forum/viewtopic ... 85#p839881
3. dać takiej osobie OSTRZEżENIE
4.Jeżeli jeszcze raz zrobi złośliwie to samo - dać mu bana

Pozdrawiam

W odpowiedzi na zgłoiszenie nieprawidłowości zachowania niXmR___
otrzymałem od GolarzaFilipa taką odpowiedz:
[

Simark
Czyli taki ma być efekt / nagroda za zgłaszanie nieprawidłowość na forum? -(tym bardziej o czym tutaj w tym wątku napisaliśmy) - że dostaje sie za to ostrzeżenie z wymyślonymi z kosmosu argumentami:

Simark - wyśle Tobie za chwile na maila wszystkie wiadomości jakie wysłałem w sprawie moich zgłoszeń i proszę o interwencje oraz o sprawdzenie logowań IP użytkownika niXmR___
wtedy się okaże kto tak na prawdę kryje się pod tym nickiem

To skoro bawimy się również na forum publicznym proszę bardzo informacja ogólna: każdy moderator widzi adresy IP.
Adresy IP niXmR___ oraz Maksa są z tej samej puli.


Z obu kont post wyglądają łudząco podobnie : pogrubiony tekst, linkowanie tekstu, edycja już po wpisie.
Teraz pytanie, po co robić absurdalną sytuację, by zakładać drugie konto i jeszcze je zgłaszać?

No może po to, by udowodnić jak zły i bezczelny jest Golarz Filip, który moje posty moderuje jak leci a na innych użytkowników przymyka oko, mimo, że dostaje dość obszerną instrukcję od Maksa, co zrobić z danym użytkownikiem. A już szczytem WG MNIE jest: ujawnianie treści wiadomości prywatnych na forum ( owszem możesz wysłać jej treść adminowi ,ale nie masz prawa jej ujawniać publicznie ) oraz sugerowanie, że to konto może być multi innego użytkownika.

Napisałem Ci już Maks na PM- naprawdę odpuść sobie tę krucjatę, jaką prowadzisz po tym, jak poleciał Twój jeden post. Nikt Cię tu nie szkaluje, ostrzeżenie to nie jest koniec świata, zróbmy lepiej coś dla dobra tego miejsca a nie szukasz na siłę problemu.

Golarz Filip pisze:To skoro bawimy się również na forum publicznym proszę bardzo informacja ogólna: każdy moderator widzi adresy IP.
Adresy IP niXmR___ oraz Maksa są z tej samej puli.
Z obu kont post wyglądają łudząco podobnie : pogrubiony tekst, linkowanie tekstu, edycja już po wpisie.

No wlaśnie Filip piszesz:

są z tej samej puli

Z obu kont post wyglądają łudząco podobnie

pdobne,łudząco podobne ale to nie znaczy, że takie same !!

Rozwlekłe posty zgłoszone przeze mnie jako powtarzający się spam, o takiej samej treści:
http://www.telepolis.pl/forum/viewtopic ... ow#p839881

http://www.telepolis.pl/forum/viewtopic ... ow#p839749

http://www.telepolis.pl/forum/viewtopic ... ow#p840169

Twoje oskarżenia są bezpodstawne i nieuzasadnione, wzięte z Twojej wyobrażni !
Taką metodą fantazji i podobieństw można tutaj każdego o coś oskarżyć i przypisać niestworzone rzeczy z kosmosu....

Jak tu angażować się w pomoc, czy rozwój forum jak ktoś dziękuje wystawieniem ostrzeżenia?
to ma być w/g Ciebie nagroda ?

Idź w takim razie z tym do sądu.
Ja z Tobą skoczyłem już dyskusję. Jeśli masz jakieś uwagi co do rozwoju forum bądź zauważysz coś na forum, co powinno być wymoderowane, czekam na Twoje zgłoszenia.

Maks, GF odpowiedział, wg mnie dość sensownie. Mógłbym się uprzeć i zacząć sprawdzać, czy faktycznie GF ma racje, ale zwyczajnie szkoda mi na to czasu, bo zawsze mi go brakuje.
Dajmy już spokój i nie generujmy sobie zbędnej roboty. Niech bedzie, że usuwam ostrzeżenie, a ciebie proszę, ze jak to konto jest dublem, to albo zgłoś je bez konsekwencji do mnie. Albo zostaw.
Jak to nie twoje konto, to ok, nie ciągnę tematu.

I taka uwaga ogólna. Jak ktoś ma jakieś zastrzeżenie w jakiejś konkretnej sprawie, to czasami zdecydowanie prościej jest napisać bezpośrednio do mnie.

Dziękuje za interwencje Simark, ja nic na to nie poradzę,
że jakiś użytkownik pisze pogrubionymi literkami, lub ma określoną liczbę logowań w danym dniu.
Skoro zgłaszanie postów do moderacji do GolarzaFFIlipa
wiążę się z otrzymaniem ostrzeżenia to w takim razie komu tu można ufać... ?
I jeszcze, żeby było czarno na białym:
Oskarżenie mnie przez GolarzaFilipa o jakieś multikino jest oparte na jakiś prawdopodobieństwach i wybujałej fantazji - to oskarżenie jest po prostu FAŁSZYWE, przypuszczalnie z niewytłumaczalnej zemsty, że powyżej napisałem o nieprawidłowościach jego moderacji
Simark -Czyli wychodzi, ze użytkownicy będą prześladowani,
za to, że zwrócą uwagę na forum na temat moderacji ?
1. Czy to jest prawidłowa postawa moderatora do którego wysyła się zgłoszenie
na priv z prośbą o moderacje, a w odpowiedzi otrzymuje się ostrzeżenie bez jakichkolwiek wyjaśnień i wymiany informacji, dodatkowo z jakąś historią z kosmosu o jakimś "multikoncie" ?
Pewnie...taką fantazją, porównaniami, bezpodstawnymi wnioskami i chorą wyobraźnią można nawet komuś życiorys napisać, zrobić z kogoś najgorszego i przypisać mu niestworzone rzeczy... od czego jest fantazja...
byle poczuć się lepszym ? odreagować stres ? tylko po co? żeby dokuczyć? zemścić się?
2. Czy to jest postawa moderatora, który jest bezstronnym, bezemocjojonalnym mediatorem?
3. Czy taka postawa buduje pozytywne relacje i pozytywny obraz serwisu Telepolis ?
Moim skromnym zdaniem ta sytuacja teraz może obrazować jakie - (być może wrogie) -nastawienie do użytkowników ma Filip.
Filip do Ciebie w tym momencie się zwracam: Błędne jest podejrzewanie, myślenie i założenie, że ludzie na forum 'Chcą coś złego robić",
ale niedopuszczalne jako moderatora - jest przypisywanie zachowań użytkownikom/ludziom czegoś czego nie robią- tylko na podstawie wyobraźni i podobieństw.. Jakiś szacunek dla ludzi, którzy są po drugiej stronie monitora powinno się mieć.
Może dostrzeżesz pozytywy i czasami pracę ludzi tutaj na FORUM włożoną w szukaniu informacji, linków, edycję postów... może tak byś kogoś pochwalił na forum....potrafisz?
Jestem tutaj dopiero od lipca, ale zdążyłem się zorientować, że z Twoim udziałem jakieś konflikty na forum się tworzą
Tak jak pisałem wcześniej: jesteśmy tutaj, żeby dzielić się wiedzą i sobie pomagać,
a nie walczyć....
to nie ja To niXmr__ powinien dostać ostrzeżenie za spam i obrażanie użytkowników
i moderatorów, ale nie ja jako osoba, która zgłaszała kilku moderatorom nieprawidłowości na forum
----------
P.S.
Racja faktycznie za ok 9 dni Boże Narodzenie:), szkoda czasu na jakieś chore wymyślone sytuacje
i szkoda nerwów
Może choinka... i Wigilia.. i grono najbliższej rodziny skłonią niektórych do pozytywnych przemyśleń:) Czego Wszystkim życzę i pozdrawiam:)
___________________________________
P.S.2 Musiałem wyedytować post, bo za pierwszym razem wszystkiego nie ująłem
edit 2015-12-15 - uzupełnienie treści

Hej, posty znów znikają. Jedyny sposób żeby to zauważyć to mieć fotograficzna pamięć i dosyć często odświeżać forum bo czyszczenie jest bardzo szybkie.

Proszę o informację o usuniętym poście/postach - które w jednej chwili znikają i nie trafiają ani do kosza ani do odpowiedniego tematu.
Moderator odpowiedzialny za ten czyn nie odpowiada na PW.

Posty zostały na sucho usunięte z tego tematu:
http://www.telepolis.pl/forum/viewtopic ... 14#p868914
...nie tylko moje - mam kopie jednego swojego jakby co.

Posty zniknęły ze względu na komentarz jednego użytkownika o braku odniesienia się w nich do tematu wątku...i może i słusznie - ale żeby usuwać całkowicie - gdzie jest mowa w regulaminie o takich praktykach Ja się na to nie godzę

Tymczasem wchodzę do tematu o Spotify i co widzę
http://www.telepolis.pl/forum/viewtopic ... 34#p869034
Porównanie do TIDAL i reklama tego drugiego, kiedy chcę się dowiedzieć o nowej usłudze w Orange.
Na takie samej zasadzie była sformułowana uwaga forumowicza, a potem w.w. posty zniknęły.

Proszę Administratora po raz drugi o interwencję

bazooka: i tak wiadomości, które były nie na temat, byłyby w koszu ważne 14 dni, po których one znikną z forum, więc po co te bicie piany? Odzyskanie postów nie na temat, chyba jest bez sensu, nieprawdaż?
Pamiętaj, też, że moderator ma prawo modyfikować treści postów, co pokazują też tematy aktualizowane na bieżąco.