Która sieć jest lepsza i dlaczego? - dyskusja ogólna

[Kryniczanin]

Liczba stacji z samym L800 ciągle maleje. Nie wiem informacji nie czytasz czy jak?

Bajki to możesz dziecku opowiadać na dobranoc. Sprawa jest jasna u mnie - nawet U2100 > L2100 nic nie zmieniło, stacje only L800 zostały, stacje only GSM 900 zostały i w dodatku pojawiły się stacje only L2100.

Żeby włożyć dodatkową kartę to trzeba mieć DS

Wskaż mi sprzęt który teraz nie ma DS.

[piotrzet]

Kryniczanin
Hmm no to ciekawe skąd z każdym info o sieci pojawia się kilkaset kolejnych nadajników z CA? Z kosmosu? Czy może kłamią? To, że u ciebie się nic nie dzieje to nie znaczy, ze tak jest w innych częściach kraju. Jak stacja ma jakieś prędkości to nikt jej nie będzie rozbudowywał żeby na innych pasmach hulał wiatr.

Co do DS na stronie Play jest dostępnych 100 modeli 84 ma DS. Tylko bierz pod uwagę to, że nie każdy kupuje telefon nowy. A dostępu do danych nie masz ile w sieci jest jakich telefonów.

[Kryniczanin]

Odpowiedź jest prosta miasta i gołe LTE 1800 dostają 2100.

[piotrzet]

Oczywiście też dostają. Ale stacje L800 też dostają, bo niestety ale po za miastami nie masz 3000 stacji tylko więcej, a niektóre miasta są jeszcze w ogóle nietknięte.

[3G]

Możesz podać przykłady stacji L800 only, które dostały L1800/L2100?

[iphoneski]

Bez przesady z tym only 800, w całej sieci jest tylko 3000 stacji z jednym pasmem. Teraz trzeba odliczyć tylko te z wspólnym 1800 bez agregacji. To ile stacji na samym 800 może być? Przecież poza miastami jest chyba więcej niż tylko 2000 z kawałkiem stacji. A jak korzystam sobie ostatnio z karty O ;wakacyjne podwajanie gigabajtów ) to muszę przyznać że zrobili postęp przez te 3 lata. Po trzech latach pojechałem do Dźwirzyna koło Kołobrzegu. Jak byłem ostatnio to było tylko wspólne 1800 i wysłanie jednego zdjęcia to był spory wyczyn. Teraz prędkości grubo przekraczające 100 mega. Na plaży było gorzej bo tylko 20 mega no ale nie szedłem tam gier ściągać przecież.
A i gdyby ktoś chciał w bazie sprawdzać co tam jest to może sobie darować bo miejscowość po podziale a nowych danych nie ma. Będzie trzeba ten drugi telefon kupić wreszcie

[piotrzet]

Możesz podać przykłady stacji L800 only, które dostały L1800/L2100?

Przykład mogę podać jeden, którym pochwalił się iphoneski ostatnio, bo niestety danych na BTSearch nikt nie aktualizuje, a nawet jak tak to i tak po jakimś czasie nie widać jakie częstotliwości zostały dodane.
Kołobrzeska 47, Dygowo. Obie stacje w okolicy według danych BTSearch mają tylko L800. Jednak iphoneski osiągnął na którejś z tych stacji ponad 160 Mb/s więc jak widać pomimo bzdur, które są wypisywane przez niektórych stacje L800 only dostają coś więcej.
Po za tym nawet trzeba trochę logicznie pomyśleć. Skoro łączna liczba stacji w T-M to 11350, a z CA 8150 różnica więc to 3200. Podobnie zapewne wygląda to w Orange. Niektóre stacje jak tutaj już wspomnieli po refarmingu dostają np tylko L2100 lub L1800 do tego dochodzą miasta bez refarmingu jak np Kielce, Częstochowa, Radom itd to niestety ale na wsiach jest więcej niż te nawet 2500 stacji. Więc nie ma takiej możliwości żeby wszystkie stacje L800 only takie zostały. A dodajmy, że refarming jeszcze się nie zakończył i do końca jeszcze min te 2000-2500 stacji dostanie kolejne pasmo. A więc stacji bez CA zostanie koło 1000 w tym będą te, które refarmingu w ogóle nieprzeszły, pikokomórki, stacje L2100 czy L1800 only. Oczywiście nie twierdzę, że wszystkie L800 only na pewno dostaną kolejną częstotliwość, bo nawet podejrzewam, że niektóre nie potrzebują, a niektóre też nie mają takich możliwości.

Fakty są takie Play robi, T-Mobile robi, Orange robi, a Plus tylko śpi. Czy się to komuś to podoba czy nie. A prawda jest taka, że obecnie Plus ma najwięcej do zrobienia. I to w całym kraju, a nie tylko na wsi.
Żeby liczba stacji z L2600 nie przekraczała 1000 w skali kraju to kpina przy sieci, która transferuje najwięcej danych w Polsce.
Niby T-M transferuje najmniej danych ale pojemność mają dużo większą.

[iphoneski]

O, nawet nie sprawdzałem tej lokalizacji w bazie

[matek451]

Nie sprawdzałeś bo przy Kołobrzeskiej w Dygowie N! nie posiada lokalizacji, BTS jest na Łukowej 35 i nie była to ani nie jest stacja only 800/900MHz, na stacji działało UMTS2100. W pozwoleniach jest LTE2100 na nim więc możliwa była szybka modernizacja i refarming stacji, tak samo jak BTS-a Wrzosowo. Ile razy można pisać miłośnikowi T-Mobile ze refarming i modernizacja stacji only 800/900MHz jest na dziś niemożliwa do wykonania i to z kilku względów? Jaka jest ilość takich stacji nie wiadomo bo N! się nimi nie chwali ale na wielu obszarach wiejskich to ne zapewniają zasięg Orange i T-mobile. Prawda jest obiektywna ale trudna do przełknięcia, uzytkownicy takich stacji jeszcze długo nie skorzystają z normalnego internetu u tych operatorów. I nie są to żadne bzdury ale fakty.

[Kryniczanin]

Po za tym nawet trzeba trochę logicznie pomyśleć. Skoro łączna liczba stacji w T-M to 11350, a z CA 8150 różnica więc to 3200.

To nic, że te 3200 stacji to 75% powierzchni kraju, kompletnie to nie ma znaczenia

Matek451

Taka ciekawostka Hotel Wojciechowskiego w Krynicy Czarny Potok 65 do lipca U2100/GSM 900 od lipca dostał LTE, ale tylko 2100 - żadnej agregacji.

Stacje Żegiestów i Andrzejówka gołe GSM 900 nie ruszane.

[piotrzet]

"To nic, że te 3200 stacji to 75% powierzchni kraju, kompletnie to nie ma znaczenia "
Ciekawe bardzo jak to wyliczyłeś? Bo z tego co wiadomo to już nie raz pokazałeś, że z matematyki to jesteś kiepski.
Po za tym w tych 3200 to nie są tylko stacje L800 only ale również L1800 15 MHz, L2100 jak i lokalizacje bez żadnego LTE.


matek451
Zaczekajmy jak się zakończy refarming wtedy będzie wiadomo ile stacji L800 mniej więcej zostało. Tylko według tego co piszecie to refarming już się powinien zakończyć, a tym czasem o planach w kolejnych miejscowościach można jeszcze czytać, że będą w następnym roku

[matek451]

Refarming dotyczy stacji gdzie wisi chociaż GSM1800 lub UMTS2100 i na tych stacjach jest wykonywany. Póki co nie wiadomo ile z tych pozostałych, około 3 tys stacji czeka na niego a ile wśród nich jest tylko z 800/900MHz. Ale stacje bez wyższych pasm radiowych obsługują duży obszar kraju i są rejony wiejskie gdzie dominują, ich budowa w takiej formie była błędem. Refarming jeszcze potrwa z rok a co ze stacjami 800/900MHz operatorzy się nie chwalą.

[piotrzet]

No czyli za rok się przekonamy czy stacje only L800 bez UMTS2100 były ruszane czy jak tutaj twierdzicie są kompletnie olewane. Chyba, że ktoś w miedzy czasie doda do bazy BTSearch dane i będzie widać czy było coś robione na takich stacjach czy też nie.

[matek451]

A jak ma być robione ? Stacja bazowa została postawiona wg. określonego pozwolenia budowlanego wydanego przez władze , jeśli w projekcie budowlanym operator nie uwzględnił montażu na niej systemów radiowych( anten) na wyższe częstotliwości to nie jest możliwa szybka modernizacja takiego BTS-a. Trzeba wystąpić ponownie o pozwolenie na modernizację takiego BTS-a, czyli najpierw projekt uwzględniający nowe pasma radiowe, potem wniosek do urzędu o rozbudowę stacji i dalsze procedowanie. Wszystko wymaga kosztów a przede wszystkim czasu no i braku protestów ze strony mieszkańców. Finalnie oczywiście wymiany sprzętu i anten na BTS-ie. Podstawowe pytanie to ile jest takich stacji w N! zbudowanych wg. projektów na 800/900MHz i jakie plany wobec nich maja operatorzy, póki co zajmują się refarmingiem więc te bieda BTS-y stoją nie ruszane. Póki co w wykazie GUNB brak nawet masowych wniosków dotyczących takich lokalizacji.

[JFK2016]

jestem klientem Plusa...

Ależ Ty wiesz doskonale jakie są zasady FUP w Plusie (podobnie jak ja), tylko palisz gł... jak co niektórzy klienci na "plusforum"- którym się wydaje że mogą mieć no-limit z max. prędkością dostępną na nadajniku za 20-30 zł/m-c (jest oczywistym że pracownicy Plusa na "plusforum" nie mogą tego napisać bezpośrednio, żeby co niektórzy mogli sobie używać...).

A co do Orange to uważasz że firmy nie istnieją na prowincji gdzie N! a więc i Orange ma only LTE800 i tam oferta 999GB brana przez nie powoduje degradacji sieci ?

Orange w przeciwieństwie do T-Mobile uzupełnia pasma w dalece większym zakresie niż T-Mobile, nawet na wynajmowanych nadajnikach, poza tym stosuje wzorowy FUP.

No i gdzie te BTS-y Plusa z LTE2600/LTE2100 i w jaki sposób z LTE2100 mają korzystać klienci z IDU-ODU300 który jest promowany przez operatora?

O LTE2100 piszę w kontekście coraz szerszego zasięgu Play na prowincji, a zarazem pustej sieci z bdb prędkościami.

Które urządzenia proponujesz klientom Plusa do 2 CC CA B7+B1?

Żadnego, jedynie modem który obsługuje L1800 i L2600 z możliwością wyboru pasm "na sztywno", gdyż po limicie podstawowym jest FUP i 20/7Mbps, a nocny transfer to śmieszne 200GB.

[matek451]

Ja zasad FUP nie znam, bo ich po prostu nie ma. To są wszystko dywagacje i domysły, brak konkretnych zapisów, limitów danych i prędkości po nich to idealna furtka dla operatora do nadużyć. Użytkownik nie posiada żadnej możliwości reklamacji i dochodzenia swoich praw w sporze z operatorem, ten gwarantuje w ramach FUP 32Kb/s i nic więcej.
Orange nie uzupłenia pasm LTe na BTS-ach z 800/900MHz bo nie ma takiej możliwości przy obecnym stanie prawnym tych stacji, może tam sprzedawać ofertę dla firm która doskonale zdegraduje takie stacje jak klienci indywidualni. Sieć only LTE800 z 10MHz nie nadaje się do żadnej z tych ofert , tej 250GB dla indywidualnych i 1TB dla firm. Na wsiach gdzie maja tylko LTE800 ich internet nie potrzebuje lejka technicznego bo i tak nie osiąga 10Mb/s. Tam jest non stop lejek tylko na dużo niższym poziomie, zapewnia go wiecznie zapchane LTE800.
'Wzorowy" FUP w wykonaniu Orange wygląda jak teraz na kartę, najpierw rozdają 3 i 2GB za free a potem co jakiś czas zamrażają sesję dla tych kart jak wykorzystasz większa ilość danych, przećwiczone na 2 kartach Orange Free.
A co do Plusa i LTE2100 to kolejny raz oferują sprzęt bez obsługi konkretnego pasma LTE, IDU-ODU300 który tak promują go nie obsługuje. Dobrze chociaż ze wprowadzili B535 z 2 CC CA B7+B1 oraz B3+B1 ale LTE2100 i jego agregacja w Plusie to i tak melodia przyszłości.
No i u mnie po 100GB FUP jest na poziomie 5/3 Mb/s a potem jazda w dół.

[spotify]

A jak ma być robione ? Stacja bazowa została postawiona wg. określonego pozwolenia budowlanego wydanego przez władze , jeśli w projekcie budowlanym operator nie uwzględnił montażu na niej systemów radiowych( anten) na wyższe częstotliwości to nie jest możliwa szybka modernizacja takiego BTS-a. Trzeba wystąpić ponownie o pozwolenie na modernizację takiego BTS-a, czyli najpierw projekt uwzględniający nowe pasma radiowe, potem wniosek do urzędu o rozbudowę stacji i dalsze procedowanie.

Networsk w ciągu dwóch lat "zbudował" sieć w całej Polsce i robili to masowo.
Dla chcącego nie ma nic trudnego.
Co innego jest nowa antena na istniejącym obiekcie a co innego nowy maszt.
Anteny mogą zamienić 1:1 z mozliwością obsługi wielu pasm. Nie muszą dokładać nowych do istniejących i robić w widoczny sposób dla mieszkańca choinki z masztu.
Ludzie głownie się buntują przeciw nowej stacji/masztowi a nie dodatkowych lub zamiennych anten. Poza tym biurokracja przy "modernizacji" jest znacznie mniejsza.
Oczywiście mają dużą ilość stacji only L800 ale jest ich coraz mniej. I ta ilość będzie się zmniejszać.
Gdyby chcieli to są w stanie wszystkie L800 ogarnąć w jeden rok.

[matek451]

Widać ze niczego się nie nauczyłeś na temat stacji only 800/900MHz, można praktycznie założyć że ich liczba nie zmniejszyła się nawet o sztukę. To nie jest tylko kwestia wymiany anten i sprzętu na BTS-ie. Stacja bazowa uruchomiona na projekcie z systemem anten 800/900MHz posiada zezwolenie na korzystanie z tylko tych pasm. Operator chcący uruchomić wyższe częstotliwości musi przejść ponowna procedurę administracyjną, z reguły jest to zatytułowane jako "rozbudowa stacji bazowej o nowe pasma radiowe". W wyszukiwarce GUNB można sobie poszukać czy takie wnioski są składane w przypadku lokalizacji z only 800/900Mhz. Póki co operatorzy N! ich nie składają, teraz zajmują się stacjami z L800/G1800/U2100 i refarmingiem na nich. Zajmie im to pewnie jeszcze z rok, potem ewentualnie prace projektowe dotyczące tych G/U900/L800, wnioski administracyjne na rozbudowę stacji i procedura z tym związana i dopiero konkretne prace na BTS-ach. Innej drogi nie ma. Tego nie ogarnie się w rok, to ni kilk czy kilkadziesiąt BTS-ów.
Modernizacja i refarming na 1800/2100MHz nie wymaga żadnych procedur administracyjnych w gminach gdyż stacje zostały wybudowane na pozwoleniach uwzględniających 800/900/1800 i 2100MHz. Tu wystarcza zgłoszenie do UKE i ewentualnie prace na BTS-ie.
Wiec nie wypisuj tych bzdur, mogą chcieć nie wiadomo co ale sami sobie zafundowali taki pasztet budując tą nędzę na 800/900MHz i teraz muszą procedować od nowa . Co ciekawe Play też wybudował stacje z okrojoną liczbą pasm, zostały tak zaprojektowane wcześniej a ich budowa była opóźniona na skutek protestów, wydane po latach pozwolenia uwzględniają tylko pasma przewidziane w pierwotnym projekcie, dołożenie nowych wymaga nowej procedury.
NetWorks nie musiał na poczatek przeważnie nic budować bo operatorzy wnieśli do niego swoje maszty, niektóre wręcz zlikwidowano, sprzedano bo się dublowały a tam gdzie systemy antenowe Orange czy T-mobile były na wspólnym maszcie demontowano jeden z nich. To była bułka z masłem w porównaniu do wcześniejszych lat i budowy sieci Orange i T-Mobile. Swoja drogą pomysł był prosty ale później nagięto jego założenia wspólne U900/L1800 o co zresztą Zygmunt do dziś ma pretensje.

[spotify]

Nie mam zamiaru się z Tobą sprzeczać bo i tak wiesz lepiej.
UKE nie muszą pytać, ponieważ większość stacji L800 ma już pozwolenie na komplet pasm. Dochodzą tylko pozwolenia budowlane.
Nie porównuj Play ponieważ:
1) N! jako jedyny w Polsce zapewnia ciągłość LTE na największym terenie Polski. To był ich zamysł. Nie pojemność sieci ale pokrycie.
2) Play się buduje. I co innego jest wejść na stację, wymienić graty a co innego postawić nową stację od podstaw co robi właśnie Play. Jak rozróżnisz to dwie podstawowe rzeczy to już będziemy w domu. N! nie musi budować nowych stacji więc nie porównuj jabłek do gruszek. Nie wiem jakie N! ma anteny. Być może wystarczy tylko właśnie "klik" zrobić. U mnie Play często ma po jednej antenie na sektor i wali z nich komplet pasm.
3) Papierowo i fizycznie N! jest w stanie szybciej zmodernizować swoje only L800 niż Play skończyć budowę. Tylko pytanie kiedy zaczną i czy w ogóle zaczną.

Tyle w temacie. Nara

[piotrzet]

Chyba kolega iphoneski zapomniał w tym miesiącu o wstawianiu testów