Sieć 5G - cz. 1. (do 2019 r.)

[lord_kr]

Dzięki za info i prośba o więcej "smaczków".
Zmieniłem serwer i umieszczam jeszcze raz bo warto. Wreszcie ping <10ms a DL to kosmos. Zwróćcie uwagę ile danych poszło na ten jeden speedtest

Powiem szczerze wynik robi wrażenie, pomimo ponad tygodnia prób nawet nie udało mi się zbliżyć do takich wartości. Wcale się nie zdziwię jeśli Polska również w jakości sieci 5g wyprzedzi kraje zachodnie. Oto moje pomiary z dzisiejszego wieczora z dość obciążonej lokalizacji:

https://drive.google.com/file/d/1CGs32a ... sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1CAIBOg ... sp=sharing

Cześć dawno mnie tu nie było.
Jak wiecie w ramach testów czy to w Warszawie czy to w Lublinie, na stacjach bazowych Anchor 4G czyli tych, do których 5G jest przyklejone - jest wykorzystywane tylko 5MHz pasma LTE. W praktyce po wdrożeniu 5G NSA w całej sieci pod spodem będą wszystkie pasma 4G w formie agregacji. Oznacza to, że telefony korzystające z 5G będą nie tylko tranferować po 5G ale jednoczesnie po 4G na wszystkich pasma Carrier Aggregation. W praktyce oznacza to prędkości około 2 Gbps.
Oczywiście ta prędkość podzieli się na wszystkich użytkowników sektora, ale i tak efekt będzie duży. Także radziłbym nie przywiązywać się zbytnio do prędkości jakie obserwujemy na różnorakich speedtestach w tej chwili, bo będą znacznie wyższe po wdrożeniu usługi w praktyce

Wiesz też na to liczyłem i niestety albo O2 skopało robotę albo coś nie działa jak powinno. Często bowiem przy pełnym zasięgu i zalogowaniu do 5g transmisja danych "leci" tylko po LTE (co widać w field test) tak jakby 5g nie mogło "zaskoczyć". Inny problem to dziwne ograniczenie dostępności pasm LTE przy zalogowaniu do 5g: 800/1800/2100 działają nawet z CA. Jednakże nie działa najbardziej wydajne pasmo pojemnościowe czyli 2x20 Mhz LTE 2300. Efekt jest taki że czasami LTE 2CA 2300 daje lepsze rezultaty niż 5g z zapchanym 800 lub 1800.

Jak wygląda u Ciebie stabilność połączenia ? Jak często telefon przeskakuje do LTE ? Czy również występują wyżej opisane przeze mnie problemy ?

[mcore76]

Cześć. Test był wykonany w laboratorium Orange, stąd wyniki maksymalne na tych pasmach , które są dostępne dla Orange. Prawda jest taka, że pasmo 3,6 ma mniejszy zasięg niż pozostałe pasma 2600MHz, 2100MHz, 1800MHz i 800MHz co oznacza, że tylko centralnie pod stacją będzie taka wartość do uzyskania.
Dodatkowo należy pamiętać, że mimo tego iż świeci się napis 5G na wyświetlaczu to nie oznacza, że łapie nas stacja 5G. Tak naprawdę łapie nas stacja Anchor 4G czyli podkładowa pod 5G i to ona wysyła informację o tym, że możliwe jest przełączenie do 5G gdy jest potrzeba wysłania/odebrania danych.

[Mixiorek]

Pewnie stąd ten niespotykany w normalnych warunkach ping.

Lublin 5G:
https://www.spidersweb.pl/2019/10/testy ... ublin.html

[mcore76]

Ping 9 milisekund to nic specjalnego. Biorąc pod uwagę, że test był wykonywany w Warszawie oraz serwer Speedtest też jest w Warszawie to geograficznie droga do serwera jest najkrótsza.
Co innego testy w Lublinie. Tam korzystając z aplikacji w Lublinie nasze pakiety lecą transportem aż do Warszawy do serwera Speedtest, toteż ping jest większy. Przesyłanie ruchu przez pół Polski - robi swoje...
To co teraz jest na testach to tak naprawdę upgrade obecnej sieci 4G o pasmo 5G i nic więcej.

W przyszłości będzie wiele tzw. Virtual PoP czyli umiejscowionych w jednej szafce serwerów zawierających aplikacje Mobile Edge Computing ( np. serwer speedtest + serwery gamingowe + serwery do obsługi autonomicznych pojazdów ) oraz
aplikacje Core 5G SA + tzw. Cloud RAN czyli wyniesioną część EnodeB (BBU). Z tej szafki bedą leciały światłowody do samej anteny gdzie bedzie konwersja optyka->radio.
Wtedy będą 1 milisekundowe opóźnienia End-To-End. Tyle, że to będzie kosztować. Trzeba będzie coś takiego postawić w każdym nawet małym miasteczku i to są naprawdę duże, bardzo duże pieniądze. Operatora "narodowego" 5G nie będzie na to stać, jedynie konsorcjum wielu firm ma szansę jakoś to ogarnąć. Do tego światłowody, które muszą być dosłownie wszędzie aby można odpowiednio gęsto pokryć siatką stacji radiowych. Standard przewiduje, że ze stacji bazowej będzie wychodzić Minimum port 25 Gbps. Przy obecnych radioliniach albo portach 1G czy nawet 10G wydaje się to abstrakcją. Ale trzeba sobie uświadomić że właśnie teraz wychodzi nowy chipset Samsunga Exynos 990, który pozwala przesyłać dane po 5G z prędkością bliską 8Gbps.


Dla zainteresowanych :
https://en.wikipedia.org/wiki/C-RAN
https://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_edge_computing
https://images.samsung.com/is/content/s ... epaper.pdf
https://www.huawei.com/minisite/hwmbbf1 ... per-en.pdf
https://www.cisco.com/c/en/us/solutions ... twork.html
https://www.cisco.com/c/dam/en/us/produ ... 740360.pdf
https://www.5gamericas.org/wp-content/u ... -FINAL.pdf
https://www.juniper.net/assets/us/en/lo ... 667-en.pdf

[lord_kr]

Cześć. Test był wykonany w laboratorium Orange, stąd wyniki maksymalne na tych pasmach , które są dostępne dla Orange. Prawda jest taka, że pasmo 3,6 ma mniejszy zasięg niż pozostałe pasma 2600MHz, 2100MHz, 1800MHz i 800MHz co oznacza, że tylko centralnie pod stacją będzie taka wartość do uzyskania.
Dodatkowo należy pamiętać, że mimo tego iż świeci się napis 5G na wyświetlaczu to nie oznacza, że łapie nas stacja 5G. Tak naprawdę łapie nas stacja Anchor 4G czyli podkładowa pod 5G i to ona wysyła informację o tym, że możliwe jest przełączenie do 5G gdy jest potrzeba wysłania/odebrania danych.

To wiele wyjaśnia. Nie wiem jak w Huawei ale Samsung sygnalizuje zalogowanie do stacji z 5g pustym kwadracikiem a korzystanie z transmisji 5g kwadracikiem pełnym. To też tłumaczy dlaczego czasami pomimo zalogowania do odpowiedniego BTSa, transmisja 5g nie działa - po prostu zasięg LTE z tej samej lokalizacji jest większy niż NR78.

Tymczasem 5g wkrótce będzie dostępne dla prepaidów w brytyjskim Vodafone.

[p2225]

https://www.telepolis.pl/wiadomosci/wyd ... 6-aYyKt8Fs

[Mixiorek]

"UKE zaprezentował podział pasma C. Najcenniejszy blok A?
8 LISTOPADA 2019, 10:57
ŁUKASZ DEC

Urząd Komunikacji Elektronicznej zaprezentował podczas Ericsson Radio Tech Day koncepcję podziału na bloki zasobów radiowych w paśmie 3,4-3,8 GHz, jakie planuje rozdysponować w przyszłorocznej aukcji częstotliwości.

Regulator podtrzymuje projekt podziału dostępnego pasma C na cztery bloki po 80 MHz, który przypadnie uczestnikom postępowania. Operatorzy woleliby dostać 4 x 100 MHz, ale UKE przewiduje pozostawienie jednego bloku 80 MHz do wykorzystania przez lokalnych użytkowników, jak również do prowadzenia testów 5G. W nieco odleglejsze przyszłości ten blok również mógłby zostać przydzielony komercyjnym operatorom, lub „operatorowi narodowemu”, który być może będzie budował sieć w paśmie 700 MHz....."

https://www.telko.in/uke-zaprezentowal- ... szy-blok-a

[Mixiorek]

"5G
Polska dogadała się z Rosją. Jest szansa, że sieć 5G pojawi się szybciej
Sylwia Czubkowska
8 listopada 2019 | 11:09

Impas w rozmowach z Rosją o odzyskaniu częstotliwości koniecznych do uruchomienia sieci 5G został przełamany. Choć nie ma gwarancji odzyskania całego pasma 700 MHz, to jest szansa, że uda się to załatwić do połowy 2022 r.

Jak dowiedziała się "Wyborcza", widać jednak światełko w tunelu. Urząd Komunikacji Elektronicznej uzgodnił ze swoim rosyjskim odpowiednikiem, General Radio Frequency Centre, wykorzystanie kanałów w paśmie poniżej 700 MHz. Mają one zostać uwolnione do połowy 2022 r.
[...]"

http://wyborcza.pl/7,156282,25388258,po ... ojawi.html

[kozien70]

No proszę... Dobra wiadomość, choć póki z Rosją nie ma podpisanej umowy, to byłbym wstrzemięźliwy w optymizmie.

Co do rozdysponowania pasma 3,5 GHz - nie zgadzam się z sugestią TELKO, że najcenniejszy jest blok A. Wcale nie. Na tym bloku są obszary z trwałym wykluczeniem czyli rejonami, gdzie nigdy nie będzie można go wykorzystać. Sporymi rejonami.
Wg mnie cenniejsze są bloki C i D, na których co prawda na starcie są spore obszary z istniejącymi rezerwacjami, ale wszystkie wygasają do końca 2022 roku i finalnie w styczniu 2023 operatorzy mają czyściutkie bloki do wykorzystania na całym terytorium RP.
To raptem 3 lata. Akurat, żeby wygrać aukcję, a potem wybudować sieć.

[bobix]

Umowa z Rosją niczego nie gwarantuje.

[kozien70]

Chyba, że korzystna dla Rosji

[Spacedust]

5G w praktyce:

https://www.youtube.com/watch?v=BqJCNxuVaD0

https://www.youtube.com/watch?v=GTzeAaoai8Y

Szału nie ma i nie będzie. Realne prędkości będą rzędu 200-400 Mbps na downloadzie.

[p2225]

Mam nadzieję, że zmiana ministra środowiska ułatwi współpracę z ministerstwem cyfryzacji i zostaną wykreślone zapisy o stacjach bazowych jako przedsięwzięciach mogących znacząco oddziaływać na środowisko.
https://www.money.pl/gospodarka/nie-obr ... 5825a.html

[lord_kr]

5G w praktyce:

https://www.youtube.com/watch?v=BqJCNxuVaD0

https://www.youtube.com/watch?v=GTzeAaoai8Y

Szału nie ma i nie będzie. Realne prędkości będą rzędu 200-400 Mbps na downloadzie.

Byłem w tej samej lokalizacji O2. Maksymalne prędkości downloadu jakie "wycisnął" Speedtest to 730 Mbps. Zasięg cokolwiek "punktowy" tzn kilkanaście kroków w lewo lub w prawo powoduje że telefon przelogowuje się do 4g.

Po dwóch tygodniach użytkowania sieci 5g stwierdzam że NSA to przereklamowany chwyt marketingowy z prawdziwym 5g niemający wiele wspólnego. Powinno sie to nazywać 4gE lub 4.5g. Prędkości faktycznie są niezłe pingi dość przeciętne a komfort codziennego użytkowania (rzecz jasna oprócz ściągania plików) porównywalny z dobrze skonfigurowanym 4g+.

Dodatkowo ostatnio pojawiły się problemy z połączeniami VoLTE, otóż dość często telefon przy zalogowaniu do stacji azowej z 5g nie jest w stanie odbierać/wykonywać połączeń, nawet po przejściu do innej stacji 4g only.
Pomaga restart lub włączenie i wyłączenie trybu samolotowego albo rezygnacja z VoLTE. Zgłoszenia do operatora nic nie dają choć podobno "są świadomi problemu".

Kolejny problem to przerywanie transmisji danych podczas handoveru między 4g a 5g. Jeśli ściągasz jakiś duży plik a telefon stwierdzi że pora zmienić sieć (wszystko jedno w którą stronę) to często ściąganie zostanie przerwane. Buforowanie youtube również, a speedtest stwierdzi że masz problemy z siecią.

Nie wiem też czy jesteście świadomi że większość (o ile nie wszystkie) obecnych słuchawek 5g nie obsłuży sieci SA i trzeba będzie je wymienić.

Obecne NSA to po dopracowaniu niezły sposób na "odetkanie" przeciążonych miejsc, typu dworce lub centra dużych miast. Ale nic poza tym.

[Mixiorek]

"Instytut Łączności - Państwowy Instytut Badawczy już po raz czwarty organizuje coroczną międzynarodową konferencję edukacyjno-naukową poświęconą zagadnieniom wpływu pola elektromagnetycznego na życie i zdrowie człowieka oraz na środowisko, w kontekście rozwoju technologii telekomunikacyjnych, szczególnie rozwiązań sieci 5G.

Przewodnie hasło konferencji, podobnie jak w roku ubiegłym, brzmi „Pole elektromagnetyczne i przyszłość telekomunikacji. Badania. Monitoring. Doświadczenia krajowe i zagraniczne”."

Konferencja odbędzie się 3 i 4 grudnia 2019 roku w sali Londyn na stadionie PGE Narodowy w Warszawie w Al. ks. Józefa Poniatowskiego 1

https://pem.itl.waw.pl/konferencje/4-konferencja-pem/

[p2225]

https://cyfrowa.rp.pl/telekomunikacja/4 ... ssion=true

[Mixiorek]

Jest koment WitkaT:
"Dla stacji zasięgowych, w interiorze, to nie będzie znacząca zmiana."
"Zmieni, ale zdecydowanie większa zmiana będzie widoczna wewnątrz budynków."
https://twitter.com/u_zielinska/status/ ... 46336?s=20

[kozien70]

3...2...1... oszołomy start!
https://www.telko.in/ministerstwo-zdrow ... izacje-pem

[p2225]

Dla przedziału 10-400 MHz obowiązuje limit 2 W/m2, dla przedziału 400 MHz - 2GHz limit wyznaczony będzie wzorem: „zakres częstotliwości / 200 W/m2”, a dla zakresu 2-300 GHz limit wyniesie właśnie 10 W/m2.

Już widzę jak piszą, że będzie 200 W/m2, bo nie załapią, że to wzór.
Konsultacje do 29 listopada:

Skrócenie terminu konsultacji publicznych i opiniowania jest uzasadnione
koniecznością zastąpienia dotychczasowych przepisów wykonawczych, które zostały
uchylone przez ustawę z dnia 30 sierpnia 2019 r. o zmianie ustawy o wspieraniu rozwoju
usług i sieci telekomunikacyjnych oraz niektórych innych ustaw (Dz. U. poz. 1815)
i obowiązują na podstawie art. 34 pkt 2 ww. ustawy do dnia 1 stycznia 2020 r.

[kozien70]

Jak to napisał orson, "nie uwierzę póki nie zobaczę". Jeszcze może zdarzyć się tak, że przyjmą liberalizację, ale wykastrowaną na etapie konsultacji. Np. zredukują proponowane poziomy o połowę.
Należy też zwrócić uwagę, że oprócz samych limitów PEM istotny jest sposób wykonywania pomiarów, który również mamy najostrzejszy w EU.
Tak że nawet przy podniesieniu limitów i tak nie będziemy mieć tak dobrze, jak w innych krajach EU. Będzie lepiej, niż do tej pory, ale generalnie nadal gorzej.