DAJ CYNK
  • Wszystko, co dotyczy spraw technicznych i działania sieci.
Wszystko, co dotyczy spraw technicznych i działania sieci.

Moderator: Moderatorzy

  • Strona 97 z 105
  • 1
  • 95
  • 96
  • 97
  • 98
  • 99
  • 105
 #1063053  autor: kozien70
 20 sty 2019, 17:07
@radiospec, jak myślisz: liberalizacja norm PEM i poprawa zasięgu U900 poprzez zwiększenie mocy nadawania pomogłaby tutaj?
 #1063081  autor: radiospec
 21 sty 2019, 01:55
Nie pomoże, łącze musi działać w dwie strony, jeśli stacja nie słyszy już telefonu, to zwiększanie mocy przez nią nadawanej nic nie zmieni. Zmiana norm ma na celu umozliwienie dodawania kolejnych technologii, a nie zwiększania mocy (w większości przyadków) w istniejących systemach. Poza tym wzmacniacze GSM zagłuszają komunikacje w kierunku stacji bazowej, więc to telefony musiałyby nadawać z większą mocą...
 #1063082  autor: Barciur
 21 sty 2019, 04:24
Jak ktoś był na Ukrainie i jechał pociągiem przez bezdroża to może zobacyzć jak w praktyce wyglądają te zwiększone normy - tam dbM EDGE'a w postaci -75 czy -80 jest normą na całej rozciągłości trasy, a sygnał jest zupełnie bezuzyteczny. Bo BTS-y są podkręcone tak bardzo, że telefon je słyszy ale nie ma szansy się z nim skomunikować. Może w Polsce aż tak bardzo tego nie zrobią. ;)
 #1063093  autor: Mixiorek
 21 sty 2019, 09:36
radiospec pisze:
21 sty 2019, 01:55
Zmiana norm ma na celu umozliwienie dodawania kolejnych technologii, a nie zwiększania mocy (w większości przyadków) w istniejących systemach. Poza tym wzmacniacze GSM zagłuszają komunikacje w kierunku stacji bazowej, więc to telefony musiałyby nadawać z większą mocą...

Ważna informacja w kontekście tego, że część osób wiąże spore nadzieje ze zwiększeniem norm w kontekście zwiększenia realnego zasięgu.

https://www.speedtest.net/result/i/3214933873.png
 #1063097  autor: p2225
 21 sty 2019, 09:51
Niby Play, który zdaje się tak bardzo czekać na te wyższe normy, nie będzie z nich korzystał przez kolejne 5 lat kiedy to dopiero uruchomią 5G i to oczywiście nie wszędzie od razu? W 2024 roku to może nie być już technologii 3G, a może i nawet 2G.

B7+B1+B3+QAM256:
https://www.speedtest.net/android/5276103240.png
 #1063103  autor: kozien70
 21 sty 2019, 10:47
Myślę, że nie jest do końca tak oczywiste jak sugeruje @radiospec.
Strona 9 poniższego raportu (normy PEM vs zasięg pojedynczej stacji). Kłamią?
https://www.itu.int/en/ITU-T/Workshops- ... Polzun.pdf
To skoro zwiększenie mocy nie pomoże, to może zmniejszmy ją jeszcze np. 10 razy? ;-)

Kolejna sprawa: zwiększenie mocy dzięki liberalizacji PEM oczywiście nie będzie panaceum na wszystkie problemy z zasięgiem. Ale pewnie pojawi się trochę miejsc, gdzie nielegalne wzmacniacze staną się zbędne (miejsca obecnie na granicy zasięgu) a wobec tego jeśli zniknie tam potrzeba wzmacniacza, to znikną też problemy nimi powodowane.
Kolejna sprawa: to właśnie GSM, a konkretnie jak sam @radiospec przyznał wzmacnianie przez nielegalne "dopały" sygnału GSM "do stacji" powoduje negatywny wpływ na uplink U900, degradując jego jakość. A zatem wyłączenie GSMu spowodowałoby poprawę jakości uplinku U900, a więc poprawę zasięgu U900. Jeśli operatorzy u nas nie wyłączają GSM to nie dlatego, że ma miejscowo lepszy zasięg niż U900 (bo po wyłączeniu GSM zasięg U900 by się poprawił), tylko ze względu na masę M2M opartego o sieci 2G.
Kolejna sprawa: uruchamianie nowych systemów przy poluzowanych normach również spowoduje w efekcie poprawę zasięgu, tu szczególnie w miastach w budynkach. Są obecnie lokalizacje, w których nie da się uruchomić np. L800, bo dałoby to przekroczenie w najbliższej okolicy naszych restrykcyjnych norm PEM.
Tak więc wyciąganie wniosku pt. poluzowanie norm PEM nie poprawi zasięgu jest moim zdaniem trochę nadużyciem.

@Barciur - nie wiem, jak jest z 2G na Ukrainie, ale wiem jak jest z LTE w Holandii, w której bywam często. Normy są tam zgodne z wytycznymi WHO i zasięg oraz komfort pracy zarówno w budynkach jak i na terenach wiejskich widzę o wiele lepszy, niż w PL.
 #1063110  autor: p2225
 21 sty 2019, 11:51
Wolałbym mieć właśnie taki mocny zasięg jak na Ukrainie. Dlaczego? Bo z jednej strony mocny odbierany sygnał i problemy z normalnym korzystaniem, ale pomyślmy o dostępie stacjonarnym gdzie do zwykłego otwierania stron wystarczy stabilne kilkaset kb/s byleby sygnał został odebrany przez stację, a większa moc od stacji zapewni wyższą prędkość w pobieraniu. To zapewniłoby dostęp do internetu w wielu miejscach. I może o to chodziło Playowi gdy na konferencji była mowa o odbieraniu sygnału w uplinku np. przez 3 stacje: https://youtu.be/V0U5z90lByo?t=27m26s
A przy normalnym korzystaniu patrzmy na to, że mamy gęsta siatkę nadajników, więc uplink może być czasem przerywany, ale wystarczy bardzo mały transfer w górę żeby przy wyższych normach być w stanie sprawniej pobrać plik czy wczytać stronę.

B7+B1+B3+QAM256:
https://www.speedtest.net/android/5276103240.png
 #1063294  autor: lord_kr
 23 sty 2019, 18:18
Spacedust pisze:
14 sty 2019, 17:59
Będzie się działo w Niemczech po wyłączeniu UMTSu: https://translate.google.pl/translate?h ... unkloch%2F
Sytuacja ciekawa, w DE faktycznie polowa MVNO nie ma wjazdu do LTE. Co im pozostanie ? Zapchane EDGE. W UK sytuacja trochę sie poprawiła bo jedynie Vectone nie ma LTE, reszta tak choć np taki GiffGaff (w sieci O2) ma zablokowany dostęp do ich nowego LTE 2300, w EE i żaden MVNO nie ma LTE800. Za to Lebara w Vodafone radzi sobie lepiej niz ich własne abonamenty, agreguje po 4 pasma i osiąga najlepsze prędkości ze wszystkich ofert prepaid.

Nadal jednak wyłączenie 2G lub 3G zarówno w ?UK jak i DE pozostaje mało realne a to przez brak dostępności VoLTE w prepaid i bardzo małą listę obsługiwanych słuchawek. Znam wiele osób z najnowocześniejszymi telefonami (ostatni hit to Huawei P20) którzy jadą po CSFB bo sieć nie wspiera. to samo tyczy się rosnącej ilości prepaidów (po prostu są tańsze).

według mnie mądrze postąpił Vodafone refarmując większość 2G na WCDMA900 bedące obecnie podstawowym pasmem do rozmów, wyłączając WCDMA2100 na rzecz LTE 2100 i uruchamiając 2600 FDD. Obecnie technicznie to najlepsza sieć zarówno jesli chodzi o zasięg jak i osiągi.
 #1063301  autor: Spacedust
 23 sty 2019, 19:56
To ostatnie zdanie w pełni popieram. Gdyby Plus nie szalał z L800 tylko je normalnie przedłużył to byłoby realne u nas DC-HSPA+ na dwóch nośnych U900 zamiast L900. Wtedy całe U2100 poszłoby na L2100.
 #1063333  autor: klaudia123
 24 sty 2019, 00:18
Spacedust pisze:
23 sty 2019, 19:56
To ostatnie zdanie w pełni popieram. Gdyby Plus nie szalał z L800 tylko je normalnie przedłużył to byłoby realne u nas DC-HSPA+ na dwóch nośnych U900 zamiast L900. Wtedy całe U2100 poszłoby na L2100.
za 1,7mld, ba 1mld masz super sieć... pytanie po co wywalać kasę, jeśli można tanim kosztem przeprogramować to co się ma... ZSŻ nie robi prezentów w myśli idei super szybkiej sieci, ma być dochodowa...
 #1063569  autor: radiospec
 27 sty 2019, 12:44
kozien70 pisze:
21 sty 2019, 10:47
Myślę, że nie jest do końca tak oczywiste jak sugeruje @radiospec.
Strona 9 poniższego raportu (normy PEM vs zasięg pojedynczej stacji). Kłamią?
https://www.itu.int/en/ITU-T/Workshops- ... Polzun.pdf
To skoro zwiększenie mocy nie pomoże, to może zmniejszmy ją jeszcze np. 10 razy? ;-)
Zasięgi stref ponadnormatywnych dla systemów GSM 900/1800, UMTS 900/2100, LTE 800/900 czy nawet LTE 1800 nie są problemem i te systemy pracują zazwyczaj z maksymalnymi mocami wynikającymi z dwustronnego bilansu łącza radiowego, więc tutaj poprawa zasięgu po liberalizacji raczej nie nastąpi. Problemy powstają przy dodatkowych pasmach LTE i na pewno wystąpią przy wprowadzaniu 5G. O tym mówi cytowany raport i do tego potrzebna jet liberalizacja.
Kolejna sprawa: zwiększenie mocy dzięki liberalizacji PEM oczywiście nie będzie panaceum na wszystkie problemy z zasięgiem. Ale pewnie pojawi się trochę miejsc, gdzie nielegalne wzmacniacze staną się zbędne (miejsca obecnie na granicy zasięgu) a wobec tego jeśli zniknie tam potrzeba wzmacniacza, to znikną też problemy nimi powodowane.
Ze względu na powyższe liberalizacja PEM niewiele zmieni, tutaj operatorzy musieliby uzupełnić sieć, a nie we wszystkich miejscach jest to opłacalne niestety. Pewnym wyznacznikiem "nominalnego" zasięgu jest 2G, nie dotknięte zazwyczaj problemem szumów ze wzmacniaczy, zasięgowi 2G powinien towarzyszyć 3G, jeśli tak nie jest, to oznacza zazwyczaj, że BTS w paśmie 900 jest zakłócany. Tutaj występuje efekt kuli sniegowej, jedna osoba, ktora zakłóci swoim wzmacniaczem BTS spowoduje pogorszenie zasięgu w okolicy i pomysł zakupu takiego urządzenia przez następnych 10 osób, po czym w tym rejonie zasięg spada drastycznie. Przy zlikwidowaniu wszystkich wzmacniaczy, co jest oczywiście niemożliwe, podejrzewam, że zasięg w pasmach 900 poprawiłby się być może nawet znacznie. Z tego co mi wiadomo, obecnie ok. 60% sektorów U900 w każdej sieci jest zakłóconych, ze zmniejszonym zasięgiem.
Kolejna sprawa: to właśnie GSM, a konkretnie jak sam @radiospec przyznał wzmacnianie przez nielegalne "dopały" sygnału GSM "do stacji" powoduje negatywny wpływ na uplink U900, degradując jego jakość. A zatem wyłączenie GSMu spowodowałoby poprawę jakości uplinku U900, a więc poprawę zasięgu U900. Jeśli operatorzy u nas nie wyłączają GSM to nie dlatego, że ma miejscowo lepszy zasięg niż U900 (bo po wyłączeniu GSM zasięg U900 by się poprawił), tylko ze względu na masę M2M opartego o sieci 2G.
Wzmacniacze GSM wzmacniają i zakłócają całe pasmo 900, więc wyłączenie 2G nic nie zmieni, bo te urządzenia będą nadal używane do wzmacniania U900/LTE900 (pasma L800 tanie wzmacniacze nie obsługują), efekt będzie identyczny, co więcej 2G jest dużo bardziej odporne na zakłócenia z tych urządzeń.
Tak więc wyciąganie wniosku pt. poluzowanie norm PEM nie poprawi zasięgu jest moim zdaniem trochę nadużyciem.
Poprawi, ale w bardzo niewielkim stopniu niestety. Może z wyłączeniem jednego operatora, który ma trochę niskich konstrukcji, gdzie rzeczywiście ograniczenia dla podstawowych systemów mogą być konieczne. Z tym że ten operator ma w miastach zazwyczaj bardziej gęstą siatkę niż pozostali, to kompensuje ograniczenia mocy.
 #1063614  autor: Spacedust
 28 sty 2019, 00:32
31 października wyłączą 2G w Tajlandii: https://www.telecomasia.net/content/tha ... -2g-oct-31

Dla przypomnienia z Niemiec:

- Vodafone wyłączy 3G w nie później niż w 2021 roku: https://translate.googleusercontent.com ... ZZ7NE8cUNg

- O2 może wyłączy w 2020 roku, bo nie będą chcieli przedłużać tego pasma dla 3G na kolejne lata:
https://translate.googleusercontent.com ... y0pycApQBw

- Telekom nie gwarantuje 3G po 31.12.2020:
https://translate.googleusercontent.com ... idMOzmV-Rg
 #1064976  autor: ja.michal
 10 lut 2019, 18:38
p2225 pisze:
21 sty 2019, 11:51
ale pomyślmy o dostępie stacjonarnym gdzie do zwykłego otwierania stron wystarczy stabilne kilkaset kb/s byleby sygnał został odebrany przez stację, a większa moc od stacji zapewni wyższą prędkość w pobieraniu. To zapewniłoby dostęp do internetu w wielu miejscach.
No nie do końca będzie dobry upload. Kodowanie stacja w końcu przydziela na podstawie jakości sygnału od terminala. Będzie lepiej, dostęp będzie, ale z mówieniem o komfortowym korzystaniu z sieci raczej byłbym wysoce ostrożny.


Wyłączenie 2G, wyłączenie 3G tu i ówdzie na świecie. Super. Pytanie jak tam sprawa VoLTE w roamingu na świecie? :)
  • Strona 97 z 105
  • 1
  • 95
  • 96
  • 97
  • 98
  • 99
  • 105
  • 1
  • 95
  • 96
  • 97
  • 98
  • 99
  • 105