Forum - TELEPOLIS.PL

No Panie i Panowie
Jak ma się sprawa z naszymi W3 - era, plus, orange maja na tyle kanałów w GSM + zapas w DCS. Aby można było wykroić 25 kanałów GSM na UMTS900.

Pytania:
1 - karta lub soft do BTS/nodeB i gotowe?
2 - anteny GSM900 nadają się do UMTS900 czy wymiana?
3 - czy PLAY może zrobić "on/off" i przełączyć te swoje 25 kanałów z GSM na UMTS+HSDPA a PLUS by mu roaming GSM zapewniał?
4 - HSDPA 3,6Mbit będzie standard czy raczej "przy drodze na odludziu" max UMTS o ile nie zostanie tam EDGE...???
5 - realne aby nasze opy "siały" UMTS(386kbps) z każdej stacji GSM? wtedy można w miarę korzystać z WWW.
6 - kwestie telefonów/modemów pomijam, za rok dwa wymyślą coś aby znowu kupić nowy

tak
tak
tak
?
nie
ano

agaak pisze:No Panie i Panowie
Jak ma się sprawa z naszymi W3 - era, plus, orange maja na tyle kanałów w GSM + zapas w DCS. Aby można było wykroić 25 kanałów GSM na UMTS900.

Wlasnie nie tak rozowo:
http://bts-gsm.eu/podstrona/680

Tylko orange ma polozony kolo siebie zestaw kanalow skad sie da wykroic ewentualnie UMTS.
Pozostali sie musza pozamieniac.

1. Nowe moduły radiowe obslugujace 900Mhz dla 3G. Powiem ciekawostke - w P4 na niektorych stacjach sa juz moduly radiowe ktore sa uniwersalne dla 3G lub 2G i softwareowo (zdalnie) sie zmienia czy obsluguja nosna 3G czy GSMowe TRXy.

2. Nadaja sie.

3. Watpie - nie oplaca im sie to. Za duzo ruchu GSM maja.

4. Wiekszosc wspolczesnych nodow obsluguje z defaultu HSDPA, wiec nie ma zbytniego powodu zeby to wylaczac (co najwyzej mozna ograniczyc ilosc kodow, zeby nie zzerac licencji na Channel Elementy)

5. To sie pojawi, ale nie same R99_UMTS, tylko pełne, z HSDPA.

Z ciekawostek to mozliwe jest puszczenie 3G na mniejszym kanale niz 5MHz, chyba troche ponad 3 Mhz - wtedy nie trzeba az tak duzo kanalow GSM zwalniac (trzeba uwzglednic tylko wiekszy odstep). Ale jakos nasi operatorzy mimo ze sobie to testowali nie kwapia sie z wdrozeniem.

agaak pisze:5 - realne aby nasze opy "siały" UMTS(386kbps) z każdej stacji GSM? wtedy można w miarę korzystać z WWW.

5. To sie pojawi, ale nie same R99_UMTS, tylko pełne, z HSDPA.

3g na każdej stacji? no nie wiem

darnok pisze:co najwyzej mozna ograniczyc ilosc kodow, zeby nie zzerac licencji na Channel Elementy

Właśnie - może wie ktoś z Was, jak to wygląda w przypadku nodów Huawei Orange ?
Po testach z modemem, który może odebrać wszystkie 15 kodów wychodzi na to, że przepływność bitowa per user jest ograniczona do 7.2, ale terminal alokuje więcej niż 10 kanałów HS-DSCH - dlatego możliwe jest osiągnięcie realnej przepływności IP 7.2 Mbit/s.
Po przełożeniu karty do klasycznego modemu 7.2 z obsługą 10-ciu kodów transfer spada do ok.6.5 Mbit/s - widać tu narzuty ze strony sieci, o których mowa jest w tym wątku: http://www.telepolis.pl/forum/viewtopic.php?t=42222

Wygląda na to, że licencja programowa nie ogranicza tu ilości kodów, a tylko przepływność bitową.

darnok pisze:Wlasnie nie tak rozowo:
http://bts-gsm.eu/podstrona/680

Tylko orange ma polozony kolo siebie zestaw kanalow skad sie da wykroic ewentualnie UMTS.
Pozostali sie musza pozamieniac.

Był kiedyś news na Telepolis, że UKE chce zrobić porządek z kanałami i uporządkować/powymieniać je tak by każdy operator miał zestaw umożliwiający świadczenie UMTS na 900 MHz.

darnok pisze:Tylko orange ma polozony kolo siebie zestaw kanalow skad sie da wykroic ewentualnie UMTS.

Plus też ma ;-) Kanały 37-67 to przecież ponad 6 MHz.

tesla pisze:

agaak pisze:5 - realne aby nasze opy "siały" UMTS(386kbps) z każdej stacji GSM? wtedy można w miarę korzystać z WWW.

5. To sie pojawi, ale nie same R99_UMTS, tylko pełne, z HSDPA.

3g na każdej stacji? no nie wiem

Powiem ci tak...
Szwecja - Net4Mobility - beda mieli LTE na 900 Mhz na kazdej stacji GSMowej
3,5 tysiaca stacji do postawienia w dwa lata i to juz sie zaczyna budowac a nie jakies gruszki na wierzbie.
Do tego LTE 2.6 Ghz w duzych miastach dla pojemnosci.

To myslisz ze sie tak nie da z 3G?
Ja wiem ze sie da

[ Dodano: 2010-05-13, 12:50 ]

Patryk_ pisze:

darnok pisze:co najwyzej mozna ograniczyc ilosc kodow, zeby nie zzerac licencji na Channel Elementy

Właśnie - może wie ktoś z Was, jak to wygląda w przypadku nodów Huawei Orange ?

Wygląda na to, że licencja programowa nie ogranicza tu ilości kodów, a tylko przepływność bitową.

Bo mozna to ograniczyc na 2 sposoby - ilosc kodow alokowanych w celce i profil (Max bitrate) osiagany przez uzytkownika.
Pierwsze sie ogranicza per celka/NodeB/RNC. Drugie to parametr Core'owo, ustawiany w HLR (SGSN/GGSN).

Skoro sprawdziles ze ci alokuje 15 kodow to ograniczenie jest w corze.

Ten profil mozna odczytac niektorymi programami np. MDMA.
W Play ustawiane jest np 1024 (dla play online downlink), a karty plusa maja standardowo 8192 (w obie strony)... Nie wiem jak w orange bo nie mam karty

Czyli mamy do czynienia bardziej z problem programowym niż sprzętowym na obecnych stacjach GSM/DCS/UMTS, większym na GSM, a na sprzętowych GSM wymagana będzie "dostawka".

Ciekawe to bo wygląda siec jak komputer PC. Co mu za program zainstalujesz to albo rozmyśla jak pokroić marchewkę albo podretuszować zdjęcie...

a co do kanałów PLUS z ERĄ maja się powymieniać karteczkami choć PLUS może zrobić psikusa Erze i opóźnić to, samemu już odpalając umts900...

agaak pisze:No Panie i Panowie
Jak ma się sprawa z naszymi W3 - era, plus, orange maja na tyle kanałów w GSM + zapas w DCS. Aby można było wykroić 25 kanałów GSM na UMTS900.

Pytania:
1 - karta lub soft do BTS/nodeB i gotowe?
2 - anteny GSM900 nadają się do UMTS900 czy wymiana?
3 - czy PLAY może zrobić "on/off" i przełączyć te swoje 25 kanałów z GSM na UMTS+HSDPA a PLUS by mu roaming GSM zapewniał?
4 - HSDPA 3,6Mbit będzie standard czy raczej "przy drodze na odludziu" max UMTS o ile nie zostanie tam EDGE...???
5 - realne aby nasze opy "siały" UMTS(386kbps) z każdej stacji GSM? wtedy można w miarę korzystać z WWW.
6 - kwestie telefonów/modemów pomijam, za rok dwa wymyślą coś aby znowu kupić nowy

Łał! Może Ci nie pomogę, ale dzięki za konkretne, z "grubiej rury" pytania- odpowiedzi na nie dla mnie również będą cenne

darnok pisze:Tylko orange ma polozony kolo siebie zestaw kanalow skad sie da wykroic ewentualnie UMTS.
Pozostali sie musza pozamieniac.

A to już nic nie rozumiem... To Polkomtel, nawet na sąsiednich stacjach (tworzących jakby trójkąt ) ma pozwolenia na UMTS 900 Mhz'ów. Ciekawe, w takim razie, czy uda im się wybudować poprawnie działające trzy stacje 3G w tym paśmie- cóż w końcu to mają być testy

ezaq pisze: Plus też ma Kanały 37-67 to przecież ponad 6 MHz.

ezaq, a to już mam odpowiedź, że wszystko ok i Polkomtel może "testować' Node'y na 900Mhz'ów.

yagi pisze:Był kiedyś news na Telepolis, że UKE chce zrobić porządek z kanałami i uporządkować/powymieniać je tak by każdy operator miał zestaw umożliwiający świadczenie UMTS na 900 MHz.

O i byłoby korzystnie dla wszystkich, w tym końcowych użytkowników. Ciekawe jakby miała "wyglądać" taka "wymiana"- między operatorami- kanałów

agaak pisze:a co do kanałów PLUS z ERĄ maja się powymieniać karteczkami

agaak, , ale- tak na poważnie- to chyba taka "wymiana" kanałów będzie się wiązała z jakimiś zmianami w- szeroko rozumianych- aplikacjach/programach? Oczywiście piszę tak, bo w końcu ta sprawa też jest interesująca...

darnok pisze:Skoro sprawdziles ze ci alokuje 15 kodow

100% pewności nie mam, bo QXDM w tej wersji, którą dysponuję, nie obsługuje modemów z nowymi chipami Qualcomm, ale skoro stary modem "dziesięciokodowy" w dokładnie tych samych warunkach osiąga wyraźnie niższy bitrate, to można wnioskować, że nowy alokuje więcej kanałów HS-DCSH, tylko przepływność jest obcinana (prawie równiutko do 7.2, tak samo jak w Playu do 1 Mbit).

A tak jeszcze jak już w temacie jesteśmy - jeśli na danym nodeB istnieje ograniczenie ilosci kodów, to dotyczy ono sumarycznie całej celi, czy to limit kodów dla jednego usera ?

agaak, , ale- tak na poważnie- to chyba taka "wymiana" kanałów będzie się wiązała z jakimiś zmianami w- szeroko rozumianych- aplikacjach/programach? Oczywiście piszę tak, bo w końcu ta sprawa też jest interesująca...

Hmm.. raczej umówią się, po zgodzie UKE, aby stopniowo na danym terenie zacząć korzystać z innych ale własnych, a po informacji zwolnienia przez konkurenta z "jego" kanałów. Ile to trwa hmm.. 10 minut? Kwestia jednej dużej kawy w sali konferencyjnej aby uzgodnić, i kilku klawiszy na klawiaturze w centrum zarządzania:)
Choć jest tez opcja wyłączenia pasma 900 w nocy i jego powrotu na "nowych" kanałach. Muszą to zrobić dwie sieci jednocześnie - a że można to zdalnie. To kwestia Pana Rysia i Pana Kazia... Duże opy mają "zapas" w postaci DCS i gwiazdę w regulaminie o nie gwarantowaniu zasięgu Dodając bajer marketingowy że umts900 to więcej kasy niż GSM może się to sprawnie uda.... no chyba że doradcy/asystenci/analitycy/marketingowcy tylko w balona robią klienta końcowego...

agaak pisze:Hmm.. raczej umówią się, po zgodzie UKE, aby stopniowo na danym terenie zacząć korzystać z innych ale własnych, a po informacji zwolnienia przez konkurenta z "jego" kanałów. Ile to trwa hmm.. 10 minut? Kwestia jednej dużej kawy w sali konferencyjnej aby uzgodnić, i kilku klawiszy na klawiaturze w centrum zarządzania:)

Uzgodnienie ze robimy bedzie trwac krotko - przygotowanie minimum kilka miesiecy (nowe plany radiowe).
Nastepnie zmiana jednej nocy - powiedzialbym kilka godzin - podczas ktorej uzytkownicy beda mieli straszna kaszane.
Nastepnie drivetesty i optymalizacja - moze po miesiacu dwoch siec wroci do poziomu uslug jak sprzed zmiany. Wiec to nie jest takie proste.

agaak pisze:Cytat:
agaak, , ale- tak na poważnie- to chyba taka "wymiana" kanałów będzie się wiązała z jakimiś zmianami w- szeroko rozumianych- aplikacjach/programach? Oczywiście piszę tak, bo w końcu ta sprawa też jest interesująca...


Hmm.. raczej umówią się, po zgodzie UKE, aby stopniowo na danym terenie zacząć korzystać z innych ale własnych, a po informacji zwolnienia przez konkurenta z "jego" kanałów. Ile to trwa hmm.. 10 minut? Kwestia jednej dużej kawy w sali konferencyjnej aby uzgodnić, i kilku klawiszy na klawiaturze w centrum zarządzania:)
Choć jest tez opcja wyłączenia pasma 900 w nocy i jego powrotu na "nowych" kanałach. Muszą to zrobić dwie sieci jednocześnie - a że można to zdalnie. To kwestia Pana Rysia i Pana Kazia... Duże opy mają "zapas" w postaci DCS i gwiazdę w regulaminie o nie gwarantowaniu zasięgu Dodając bajer marketingowy że umts900 to więcej kasy niż GSM może się to sprawnie uda.... no chyba że doradcy/asystenci/analitycy/marketingowcy tylko w balona robią klienta końcowego...

agaak, piszesz nawet dość ciekawe/logicznie, ale pytanie, jak naprawdę powinna "wyglądać" taka "wymiana" kanałów?! Może ktoś nam to dokładnie opisze...

darnok pisze:Uzgodnienie ze robimy bedzie trwac krotko - przygotowanie minimum kilka miesiecy (nowe plany radiowe).Nastepnie zmiana jednej nocy - powiedzialbym kilka godzin - podczas ktorej uzytkownicy beda mieli straszna kaszane.Nastepnie drivetesty i optymalizacja - moze po miesiacu dwoch siec wroci do poziomu uslug jak sprzed zmiany. Wiec to nie jest takie proste.

Hmm... kwartał i masz to załatwione...

rogmaniek pisze:agaak, piszesz nawet dość ciekawe/logicznie, ale pytanie, jak naprawdę powinna "wyglądać" taka "wymiana" kanałów?! Może ktoś nam to dokładnie opisze...

Normalnie! Spotyka się Rysiu i Kaziu z centrum planowania radiowego. Poustalają jak tu najmniej kolizyjnie się powymieniać, za dużo kasy nie stracić z braku zasięgu...
Później będą sobie klikać w komputerki i stacje zdalnie przełączać... Moc sygnału itd. będzie taka sama, kanał tylko się zmieni. W mega uproszczeniu masz w mieście dwa nadajniki radiowe jeden A na 95Mhz drugi B na 98Mhz. I pewnego wieczoru podmieniają one częstotliwości stacji radiowych których sygnał emitują. Teraz sygnał A jest ze stacji B, a B z A. Widzisz różnice? Nie radio gra jak dawniej na tych samych falach tylko z innej stacji. W operatorów wymieni się tylko kanał, cała reszta jak stacja i przynależność użytkownika się nie zmienia. Zasięg/usługi i inne pierdoły. Telefon menda jedna i tak buszuje po paśmie GSM/DCS i wie gdzie jest jego sieć a gdzie inna. Inne porównanie bo to z radiem FM nie daje pełnego obrazu. To Dwużyłowy kabel miedziany - każdy op ma swój. Jeden zielony, drugi niebieski - ale chcą się zamienić. wieczorem wtyczki przepinają i gra jak dawniej

Patryk_ pisze: A tak jeszcze jak już w temacie jesteśmy - jeśli na danym nodeB istnieje ograniczenie ilosci kodów, to dotyczy ono sumarycznie całej celi, czy to limit kodów dla jednego usera ?

Moge ci powiedziec jak jest w orange.
Ustawia sie limit minimum i maximum dla danej celi (parametr celi na RNC).
Ustawia sie ograniczenie takze na sumaryczne uzycie kodow na calym NodeB - ograniczenie licencyjne.
Oraz istnieje ograniczenie sumaryczna liczba kodow na calym RNC - ograniczenie licencyjne.

Uzgodnienie ze robimy bedzie trwac krotko - przygotowanie minimum kilka miesiecy (nowe plany radiowe).
Nastepnie zmiana jednej nocy - powiedzialbym kilka godzin - podczas ktorej uzytkownicy beda mieli straszna kaszane.
Nastepnie drivetesty i optymalizacja - moze po miesiacu dwoch siec wroci do poziomu uslug jak sprzed zmiany. Wiec to nie jest takie proste.

Ech, minutę wcześniej pojawił się post z odpowiedzią- darnok, dzięki Jeśli kilka godzin "niedogodności" i to w nocy, to chyba nie tak źle. Ale jak rozumieć tę optymalizację, która może trwać nawet miesiąc czy więcej? UMTS w paśmie 900Mhz'ów może, w niektórych lokalizacjach, być nagle niedostępny/nieprawidłowo działający? Ewentualnie takie kwestie pojawią się, tylko na tych "nowych", które mają być dostępne po tej WW (czyli Wielkiej Wymianie ) kanałów? Myślę, że jeśli założymy, że Polkomtel, z sukcesem, już odpaliłby, powiedzmy kilka/kilkanaście Node'ów na 900Mhz'ów (przed WW ) , to raczej już nic nie musieliby zmieniać/wyłączać, itp.?

[ Dodano: 2010-05-13, 17:18 ]

agaak pisze:Widzisz różnice? Nie radio gra jak dawniej na tych samych falach tylko z innej stacji. W operatorów wymieni się tylko kanał, cała reszta jak i przynależność użytkownika się nie zmienia.

Bardzo "obrazowo' wytłumaczone Aż od razu chce się włączyć siódmy zmysł, ale przecież telewizja RTL 7- niestety -od 1 marca 2002r. nie istnieje- wiem, nie ten portal

rogmaniek pisze:eśli kilka godzin "niedogodności" i to w nocy, to chyba nie tak źle. Ale jak rozumieć tę optymalizację, która może trwać nawet miesiąc czy więcej? UMTS w paśmie 900Mhz'ów może, w niektórych lokalizacjach, być nagle niedostępny/nieprawidłowo działający? Ewentualnie takie kwestie pojawią się, tylko na tych "nowych", które mają być dostępne po tej WW (czyli Wielkiej Wymianie ) kanałów?

A normalnie UMTS900 może być odpalony, telefon go widzieć. A że telefon to menda i wybiera najwyższą technologię. A na 900Mhz i akumulatorek dłużej działa...
To mogą być bajery że sieć jest zablokowana na dostęp w umts900, nawet jeśli będzie to stacja GSM/DCS/UMTS900&2100. Operator musi ją zsynchronizować z resztą sieci. takie jaja były na nowych nodeB PLAY - telefon pokazywał brak kodowania/w SE były szary znaczek 3g - zasięg jest, usług brak.
A optymalizacją się tak nie martw, zasięg 900Mhz będzie taki sam. To w "środku" niego telefon będzie nadawał w innym kanale. A operatorzy mają po to się dogadać aby nie było zonka w GSM i stacji na tych samych kanałach. W GSM będzie wzajemne zakłócanie... Kiedyś był bajer aby z telefonu w trybie czuwania wyłożyć baterie czy odpalić telefon w innym miejscu. Będzie się dłużej zastanawiał bo musi "pooglądać" kanały w paśmie i wybrać te ze swojej sieci. Teraz telefon jak mu wydasz polecenie OFF. Menda pamięta na jakim kanale był ostatnio. Aby nie marnował tyle energii jak może po włączeniu być w tym samym miejscu.... a jak mu się nie uda, to szuka innych kanałów/pasma jak obsługuje. Ewentualnie mu siec zrobi łebover (handover)
usługi dla UMTS 900 i 2100 są te same....

i dalej z tego co wiem
PLUS może z tego co ma aktualnie w 900 wykroić UMTS
ERA musi się "powymieniać" z plusem
Orange jak zrobi w 900 UMTS z tego co zostanie chyba nic nie da się... no chyba że zrobi CDMA na stacjach ale to inne kanały mają w perspektywie, przy odpowiedniej ilości terminali umts900, przejście na niego i dostawienie DCS/UMTS2100+CDMA ewentualnie.

realnie to ten umts900 trafi do miast jako dubel 2100. do mniejszych miast jako zasięg... i przy okazji jakieś główniejszej drogi. na pozostałe tereny CDMA i inne tego typu technologie co opy mają

agaak pisze:o mogą być bajery że sieć jest zablokowana na dostęp w umts900, nawet jeśli będzie to stacja GSM/DCS/UMTS900&2100. Operator musi ją zsynchronizować z resztą sieci.

Rzeczywiście logiczne wytłumaczenie. Jeśli założymy, że w danej lokalizacji wcześniej nie działał NodeB na 900Mhz'ów, to i tak user nie "odczuje" różnicy, aż do momentu odpalenia już stacji 3G w tym paśmie super/sprawnie działającej- oby

usługi dla UMTS 900 i 2100 są te same....

Niby tak, ale znów nasuwa mi się kolejne pytanie, o czym już kiedyś się zastanawiałem, gdy swoje stacje zaczęły odpalać Sferia i Aero2. Pytanie: jak z konfiguracją stacji, jeśli chodzi o pojemność?! Jeśli założylibyśmy, że stacja UMTS w paśmie 900Mhz'ów i druga w pracująca na 2100Mhz'ów, czyli każda obsługuje w danym czasie tę samą liczbę "aktywnych" użytkowników, powiedzmy ściągających ten sam, jakiś plik, to czy obie mają taką samą pojemność? Raczej 3G jest inaczej "wymyślone", niż 2G i chyba częstotliwość pracy stacji ma mało wspólnego z jej "pojemnością"- jeszcze raz podkreślę wykluczając kwestię zasięgu, bo to już wiemy, że jest różnica

rogmaniek pisze:Pytanie: jak z konfiguracją stacji, jeśli chodzi o pojemność?!

U9 to to samo co U2 - różnica w paśmie które to nosi - obie to 3G
Wymyślono tylko iż G9 można pogodzić z U9.
Pojemność hmm... A ile Pan ma $ na stacje??? Typowa G9to 250 rozmów/BTS/jednocześnie. Co do pojemności 9/21U, to ma to do siebie że jak za dużo, to komórka się "skurczy" i papa... nie wiem ja ta kwestia jest w U9, skoro anteny mogą być z G9....
Ogólnie teraz sprzęt jest jak z PC - zależy jakie oprogramowanie/licencja.
I owszem UMTS ma to do siebie że można "siać jak leci sygnał", lecz zawsze modem/telefon użytkowania będzie w jednym nodeB. Jak będzie transmisja pliku to już sieć się martwi aby działało przy najmniejszym możliwym zużyci zasobu, może być komunikacja z kilkoma nodeB jednocześnie...
Różnie to będzie. Zależy kto i gdzie dostanie U9. Jak prawdą jest iż anteny G9 się nadadzą, a problem jest natury programowej. To poza wymianą kanałów, lepiej dla operatora "siać" wraz z U21 U9. Zawsze się nałapie klienta...

Patryk_ pisze:25 kanałów GSM to jedna nośna UMTS.
Operatorzy W4 posiadają po 15 MHz pasma "2100" = trzy nośne.
Więc widać, jak jest z pojemnością.

Obrazując:
na paśmie U21 operator może udawać 3 nodeB z jednego.
na paśmie u9 będzie jedna nośna, jeden nodeB.
dlatego piszemy iż u21 jest dla jakości/szybkości, a u9 dla szybkości/zasięgu

G9- gsm900
u21 - umts2100
u9 - umts900