Forum - TELEPOLIS.PL

Zastanawia mnie w jaki sposób "działa/ją" kolejna/ne nośnia/e, które P4 uruchamia na niektórych stacjach. W Poznaniu wiem tylko o dwóch: ul. Dożynkowa 9e / Ozimina- akademik Uniwersytetu Przyrodniczego, blok E oraz ul. Prusa 3- budynek Biblioteki Publicznej (tu są aż trzy nośne: 10836- trzy sektory, 10812- jeden sektor, 10787- również jeden sektor).

Ciekawi mnie właśnie, dlaczego jedna nośna jest tylko w ramach jednego sektora? Na początku myślałem, że z jednego sektora emitowane są dwie nośnie (jak, np. u Polkomtela). Jednak obserwuję działanie stacji: 3042, 4, 5, 6 (long CID: 206204, 0, 1, 2)- to nośna "standardowa" 10836 oraz tej nośnej 10812, której CID, to 30430. Co ciekawe wygląda na to, że ta druga nośna jest emitowana jakby z każdej anteny, czyli ten sam CID: 30430.

W w/w przypadku cztery sektory, czyli te dwie nośnie mają HSDPA, czyli możemy wykluczyć możliwość, jak to jest w Polkomtelu, że na czas transmisji danych telefon specjalnie loguje się do nośnej 10812.

Pytanie: czy działa to tak, że trzy sektory tworzą jedną nośną (jakby stację dookólną) i dlatego jest tylko jeden CID: 30430 czy jest to pomyślane jeszcze inaczej, niż u W3? Może inni operatorzy, np. PTC, też stosują czasami coś takiego, że druga nośna, to tylko jakby jeden sektor?!

Co ciekawe, na CellTrack (w stanie "czuwania") telefon, co chwilę, "przeskakuje" między tymi dwiema nośnymi, np. raz jest CID: 30425, raz 30430 lub 30426 i 30430 i tak na zmianę. Jak serfuję po necie w komie, to tylko czasami, telefon "zakleszcza się" dłużej na nośnej 10812, czyli wtedy CellTrack pokazuje CID stacji: 30430, ale to może też być kwestia działania aplikacji CellTrack, która nie zawsze na bieżąco pokazuje aktualną nośną.

Z góry dzięki za info, a jeśli coś napisałem nie tak, to sorki (w końcu cały czas zdobywam wiedzę ) , a jak niezrozumiale, to postaram się jeszcze coś dopisać w w/w kwestii

W Playu podstawowa nośna to 10836, druga nośna, uruchamiana na niektórych stacjach to 10812. Nośna 10787 występuje na stacjach typu parasol.

Z moich obserwacji wynika, że Play uruchamia kolejne nośne na raty. Posłużę się przykładem stacji w Puławach przy ul. Sieroszewskiego 6. Na początku były 3 sektory 10836. Później pojawił się jeden sektor 10812 (wątpię aby to był rektor dookólny). Następnie dodano kolejne 2 sektory 10812, a obecnie jest jeszcze jeden sektor 3 nośnej 10787.
Na drugiej stacji w Puławach są 3 sektory 10836 i jeden 10812.
W Warszawie jest podobnie.

Teraz, jak obserwuje CID'y na CellTrack'u, to jednak wychodzi, że ta druga nośna jest tylko z jednego sektora. W stanie czuwania na przemian jest CID: 30426/30430. Dziwne, wcześniej byłem przekonany, że podobnie było z innym sektorem, czyli CID: 30425

A tak swoją drogą zastanawiam się czy mogę traktować drugą nośną, z tych samych anten, jako- w pewnym sensie- drugą stację NodeB, jeśli chodzi o, tzw. przepustowość?! Jak wiemy, przykładowo prawie wszystkie stacje 3G Polkomtela mają drugą nośną, która jest wykorzystywana do transmisji danych. To w końcu razem sześć sektorów. Ciekawe czy można powiedzieć, że to jakby dwie stacje w jednej? Czy jednak coś się na tym "traci" i lepszą "pojemność" dawały by dwie stacje w osobnych lokalizacjach, ale z jedną nośną (oprócz zapewne lepszego zasięgu)?! Jak ktoś może mi to wyjaśnić, to z góry dzięki

rogmaniek pisze:A tak swoją drogą zastanawiam się czy mogę traktować drugą nośną, z tych samych anten, jako- w pewnym sensie- drugą stację NodeB

dziwnie postawione pytanie, kolejna nośna jak dodanie 1800 do 900, zwiększa pojemność i jest to znacznie tańsze niż kolejna stacja więc korzystniejsze dla wszystkich...

rogmaniek pisze: :
A tak swoją drogą zastanawiam się czy mogę traktować drugą nośną, z tych samych anten, jako- w pewnym sensie- drugą stację NodeB, jeśli chodzi o, tzw. przepustowość?! Jak wiemy, przykładowo prawie wszystkie stacje 3G Polkomtela mają drugą nośną, która jest wykorzystywana do transmisji danych. To w końcu razem sześć sektorów. Ciekawe czy można powiedzieć, że to jakby dwie stacje w jednej? ...

Nie można.

RNC widzi transmisję do/ze stacji bazowej jako tzw. "Iub link" (Iub to interfejs pomiędzy RNC a NodeB). Mozna zarządzać transmisją w takim Iublinku, sprawdzać/zmieniać jego status lub badać problemy z nim związane.
To się przekłada na fizyczne połączenie pomiędzy RNC a stacją bazową. Nie ma czegoś takiego jak fizyczne połączenie pomiędzy RNC a poszczególnymi cellami. Jak padnie "Iub link" do stacji bazowej to leżą wszystkie obsługiwane przez nią celle.

No i stacja bazowa wspiera rózne funkcjonalności (np. "softer handover" gdzie user korzysta np. z dwóch cell (należących do jednej staci bazowej) jednocześnie), gdzie musi być jakiś element nadrzędny nad cellami.

rogmaniek, po tym na którym sektorze jest też druga nośna poznasz po takim samym scrambling code na obu nośnych 10836/10812 - widocznym w FieldTest BS (test 41.11), jeśli jest tylko ten CID 30430 to znaczy że jest on wraz z jednym z sektorów 3042 4,5 lub 6.



Play stosuje taką zasadę jak PTC czyli z 3-sektorowej stacji druga nośna uruchomiona jest na jednym, dwóch lub wszystkich sektorach.

P4 uruchomiło nośną 10812 już na kilkudziesięciu NodeB w Warszawie, cały czas pojawiają się kolejne. 2 najbliższe stacje w mojej okolicy mają drugą nośną - jedna na jednym sektorze, druga na dwóch.

Początkowo CIDy na nośnej 10812 były pojedyncze z końcówką 0 ale została zmieniona numeracja. Standardowa nośna to CIDy 10XXY i 11XXY, "parasole" na nośnej 10787 to CIDy 19XXY a nośna 10812 to 1XXY gdzie numer sektora CID obu nośnych są dopasowane do siebie gdzie np. 1 na końcu CID na 10836 odpowiada końcówka 1,4 lub 7 CID na 10812, 5 = 2,5 lub 8, 9 = 3,6 lub 9 itp. przykładowo:

UMTS 2100 (LAC 11, CID 1093[123], RNC 12, 3G CID: 797363-5, nośna 10836)
UMTS 2100 (LAC 11, CID 195[123], RNC 12, 3G CID: 788383-5, nośna 10812)
Warszawa - Mokotów, ul. Mangalia 3B

UMTS 2100 (LAC 11, CID 1074[123], RNC 12, 3G CID: 797173-5, nośna 10836)
UMTS 2100 (LAC 11, CID 115[4], RNC 12, 3G CID: 787586, nośna 10812)
Warszawa - Wola, ul. Żelazna 16

UMTS 2100 (LAC 11, CID 1095[789], RNC 12, 3G CID: 797389-91, nośna 10836)
UMTS 2100 (LAC 11, CID 107[5], RNC 12, 3G CID: 787507, nośna 10812)
Warszawa - Śródmieście, ul. Belwederska 23

UMTS 2100 (LAC 11, CID 1100[789], RNC 12, 3G CID: 797439-41, nośna 10836)
UMTS 2100 (LAC 11, CID 117[79], RNC 12, 3G CID: 787609,11, nośna 10812)
Warszawa - Bielany, ul. Kwitnąca 8

tesla pisze:dziwnie postawione pytanie, kolejna nośna jak dodanie 1800 do 900, zwiększa pojemność i jest to znacznie tańsze niż kolejna stacja więc korzystniejsze dla wszystkich...

Niby tak, ale przecież pasmo 1800Mhz'ów może zwiększyć pojemność sieci 2G chyba nawet dwa razy tyle, co stacja w paśmie 900Mhz?! A tu przecież raczej powinna zwiększyć jeszcze raz tyle, ale...

Marcin_7 pisze:Nie można.

RNC widzi transmisję do/ze stacji bazowej jako tzw. "Iub link" (Iub to interfejs pomiędzy RNC a NodeB). Mozna zarządzać transmisją w takim Iublinku, sprawdzać/zmieniać jego status lub badać problemy z nim związane.
To się przekłada na fizyczne połączenie pomiędzy RNC a stacją bazową. Nie ma czegoś takiego jak fizyczne połączenie pomiędzy RNC a poszczególnymi cellami. Jak padnie "Iub link" do stacji bazowej to leżą wszystkie obsługiwane przez nią celle.

No i stacja bazowa wspiera rózne funkcjonalności (np. "softer handover" gdzie user korzysta np. z dwóch cell (należących do jednej staci bazowej) jednocześnie), gdzie musi być jakiś element nadrzędny nad cellami.

... jednak coś się na tym "traci"... Marcin_7, dzięki za naprawdę wyczerpującą odpowiedź Chociaż, szczerze pisząc, niektórych wyrażeń za bardzo to nie rozumiem , np. "Iub link"- to pewnie chodzi o jakiś rodzaj doprowadzenia, tzw. transmisji do stacji? Ale już wiem, np.-bo m.in. czytałem o tym na Wikiepedia'i- o co chodzi z "softer handover"

Pawrzes pisze:rogmaniek, po tym na którym sektorze jest też druga nośna poznasz po takim samym scrambling code na obu nośnych 10836/10812 - widocznym w FieldTest BS (test 41.11), jeśli jest tylko ten CID 30430 to znaczy że jest on wraz z jednym z sektorów 3042 4,5 lub 6.

Nio tak, tylko muszę jeszcze na 6220 classic zainstalować FieldTest, bo mam tam tylko CellTrack'a. Na E51 mam "smoka" na Plusika, także dostęp kart innych operatorów zabroniony. Wiem, kiedyś trzeba będzie ściągnąć blokadę sim-lock, ale na razie nie zamierzam migrować z drugim numerem, tym bardziej, że ta Nokia ma "wyrzeźbiony" napis Plus, ech sam taką chciałem

Pawrzes pisze:Play stosuje taką zasadę jak PTC czyli z 3-sektorowej stacji druga nośna uruchomiona jest na jednym, dwóch lub wszystkich sektorach.

Tak, teraz już mogę stwierdzić, ze ta druga nośna jest właśnie z sektora "zachodniego" i dlatego jej naprzemienny CID- na CellTrack'u-, to: 30426/30430. Jeszcze raz się jednak powtórzę, że wcześniej widziałem też naprzemiennie CID'y: 30425/30430- może miałem jakieś halucynacje

Pawrzes pisze:P4 uruchomiło nośną 10812 już na kilkudziesięciu NodeB w Warszawie, cały czas pojawiają się kolejne. 2 najbliższe stacje w mojej okolicy mają drugą nośną - jedna na jednym sektorze, druga na dwóch.

To ja, dzięki stronce: www.poznan.gsm.xg.pl, jak już pisałem, wiem tylko o dwóch stacjach w Poznaniu, ale to w końcu Stolica

Pawrzes pisze:"parasole" na nośnej 10787

To też ciekawe, bo pytanie czy taki sektor "parasol" z w/w nośnej dla telefonu jest dostępny tylko w stanie czuwania? Może też jest używany do rozmów czy- tym bardziej- do transmisji danych?! Bo w Poznaniu też jest stacja, o czym również wspominałem w pierwszym poście, gdzie z- pewnie- jednego sektora "emitowane" (jeśli takie stwierdzenie jest jeszcze w miarę poprawne) są, aż trzy nośne

Ech, żeby ktoś tak z techników/firmy budującej stacje dla P4, chciał się tu wypowiedzieć
Dzięki Wszystkim za dotychczasowe/ą wyjaśnienia/pomoc

rogmaniek pisze:To też ciekawe, bo pytanie czy taki sektor "parasol" z w/w nośnej dla telefonu jest dostępny tylko w stanie czuwania? Może też jest używany do rozmów czy- tym bardziej- do transmisji danych?!

Oczywiście, można się do tych celi zalogować i normalnie korzystać z usług, choć one są bardzo obciążone.
Trzy nośne na tym samym sektorze ?
Raczej nie.
Stacje "parasole" mogą być tak skonstruowane, że na dużej wysokości znajduje się "wianuszek" sześciu anten sektorowych 10787, a kilkadziesiąt metrów niżej trzy sektory 10836 (lub/i 10812)+GSM.

Patryk_ pisze:Oczywiście, można się do tych celi zalogować i normalnie korzystać z usług, choć one są bardzo obciążone.

Aha, to dobrze, ale skoro mogą być obciążone, to może, jak było już wspominane odnośnie BTS'ów, lepiej byłoby, gdyby telefon był zalogowany do nośnej 10787 w stanie czuwania, a na czas rozmowy/transmisji, logował się do innej, powiedzmy bliższej stacji (podaję przykład na podstawie Polkomtel'a- ktoś kiedyś pisał, że tak działają niektóre ich stacje 2G, oczywiście w paśmie 900Mhz'ów ). W dużych miastach, jednak, to też inna sytuacja...

Patryk_ pisze:Trzy nośne na tym samym sektorze ?
Raczej nie.

Cóż, to tylko moje domniemanie. Bo na w/w stronce nie ma już takiego info. Muszę podjechać pod ulicę Prusa 3 i zobaczyć z CellTrack'iem, z którego sektora jest trzecia nośna, ale to po weekend'owym, ciężkim zjeździe. Idea'ałem by było, (przynajmniej tak mi się wydaje), aby z jednej lokalizacji, trzech sektorów, dostępne były, aż trzy nośne Chociaż...

Patryk_ pisze:Stacje "parasole" mogą być tak skonstruowane, że na dużej wysokości znajduje się "wianuszek" sześciu anten sektorowych 10787, a kilkadziesiąt metrów niżej trzy sektory 10836 (lub/i 10812)+GSM.

... tak jak piszesz, może być jeszcze inaczej. Ktoś już o podobnym układzie anten, na forum, pisał. Właśnie odnośnie stacji, które są od siebie dość znacznie oddalone. To rozwiązanie chyba jest najlepsze, aby maksymalnie wykorzystać możliwości sieci UMTS w paśmie 2100Mhz'ów Tylko znów pytanie czy taki układ, o jakim wspomniałeś, P4 już gdzieś zastosował?! Pewnie znasz odpowiedź, za co z góry dzięki

rogmaniek pisze:Tylko znów pytanie czy taki układ, o jakim wspomniałeś, P4 już gdzieś zastosował?

http://btsearch.pl/szukaj.php?search=tu ... 4&mode=std

[ Dodano: 2010-05-13, 16:41 ]

rogmaniek pisze:Właśnie odnośnie stacji, które są od siebie dość znacznie oddalone.

To się tyczy tylko nośnej 10787.

[ Dodano: 2010-05-13, 16:43 ]

rogmaniek pisze:To rozwiązanie chyba jest najlepsze, aby maksymalnie wykorzystać możliwości sieci UMTS w paśmie 2100Mhz'ów

Teoretycznie.Kiedyś ludzie się cieszyli, że mają zasięg z kilkudziesięciu km, a tym bardziej operator się cieszył, bo ludzie cyro podpisywali
Praktycznie - biada takiemu, kto zechce dziśkorzystać np. z Play Online, mając zasięg tylko z takiej stacji świecącej na 25 km...

Patryk_ pisze:rogmaniek napisał/a:
Tylko znów pytanie czy taki układ, o jakim wspomniałeś, P4 już gdzieś zastosował?


http://btsearch.pl/szukaj...siec=4&mode=std

A jest przykład Chociaż "brakuje" jeszcze trzeciej nośnej, obok tej "standardowej" Widocznie- obecnie- jeszcze "niepotrzebna".

Patryk_ pisze:rogmaniek napisał/a:
Właśnie odnośnie stacji, które są od siebie dość znacznie oddalone.


To się tyczy tylko nośnej 10787.

Oczywiście, to dla mnie było jasne, ale... Znów nasuwa mi się kolejne pytanie, dlaczego akurat ta, a nie inna nośna, jest "przeznaczana" na takie odległości? To tylko taki "wybór" czy może jest jakieś uzasadnienie od "technicznej strony"

[ Dodano: 2010-05-13, 16:53 ]

rogmaniek napisał/a:
To rozwiązanie chyba jest najlepsze, aby maksymalnie wykorzystać możliwości sieci UMTS w paśmie 2100Mhz'ów


Teoretycznie.Kiedyś ludzie się cieszyli, że mają zasięg z kilkudziesięciu km, a tym bardziej operator się cieszył, bo ludzie cyro podpisywali
Praktycznie - biada takiemu, kto zechce dziśkorzystać np. z Play Online, mając zasięg tylko z takiej stacji świecącej na 25 km...

To byłoby, a może jest nieźle, jeśli chodzi o zasięg stacji oddalonej o ok. 25km Aż mi się nie chce wierzyć, że "łącząc" wysoko zawieszone anteny, moc stacji i, "dbając" o odpowiedni, tzw. tilt (jeśli dobrze piszę), można uzyskać takie "efekty", w takim paśmie

rogmaniek pisze:Chociaż "brakuje" jeszcze trzeciej nośnej, obok tej "standardowej"

Jeszcze nigdzie w woj. śląskim nie widziałem 10812.

[ Dodano: 2010-05-13, 16:57 ]

rogmaniek pisze:dlaczego akurat ta, a nie inna nośna, jest "przeznaczana" na takie odległości?

Moim zdaniem równie dobrze mógł to być kanał 10836 czy też 10812.
Taki wybór operatora...

Patryk_ pisze:Trzy nośne na tym samym sektorze ?
Raczej nie.

3 nośne na jednym z sektorów wspmnianej przeze mnie stacji w Puławach przy ul. Sieroszewskiego 6. Na pozostałych 2 sektorach są tylko nośne 10836 i 10812.

ezaq, diablo ciekawe z tą nośną 10787 jako dodatkową.
Jest w Puławach jakaś stacja parasolowa ?

Patryk_ pisze:Jest w Puławach jakaś stacja parasolowa ?

Nie ma. Są trzy normalne stacje.

Patryk_ pisze:Nie ma. Są trzy normalne stacje.

No to może dlatego mogli sobie pozwolić na dołożenie trzeciej nośnej, gdy pojemności radiowej brakowało...

Nośną 10787 raczej nie traktujemy w Play jako 3 nośną bo to są odrębne stacje które mają zadanie pokryć jak największy obszar ale są wyjątki od reguły. Kilka "parasoli" na wysokich budynkach i kominach EC w tym większość to 6-sektorowce pokrywające 512 km kwadratowych powierzchni Warszawy i w niektórych kierunkach kilkanaście km od granic miasta można złapać sygnał z tych NodeB.

M.in. na dachu biurowca Marynarska Business Park przy Taśmowej 7 gdzie jak wiemy ma siedzibę P4 jest 6-sektorowy "parasol", 3-sektorowy tradycyjny NodeB + 3 sektory GSM900.

A Polkomtel zaczął uruchamiać nośną 10713 której CID ma sektory oznaczone 7,8,9.

Pawrzes pisze:Nośną 10787 raczej nie traktujemy w Play jako 3 nośną

Miałem na mysli trzecią w sensie trzeciej na konkretnej stacji/celi

3 antenki od południa + 3 antenki od północy i mamy 6 sektorów na 10787

Patryk_ pisze:Stacje "parasole" mogą być tak skonstruowane, że na dużej wysokości znajduje się "wianuszek" sześciu anten sektorowych 10787, a kilkadziesiąt metrów niżej trzy sektory 10836 (lub/i 10812)+GSM.

9 anten na jednej lokalizacji?