Forum - TELEPOLIS.PL

Od paru miesięcy dzieje się dziwna rzecz przy wysyłaniu wiadomości MMS w Plusie. Dodam, że wcześniej było OK. Przy tych samych ustawieniach MMS i tych samych telefonach (oba działają w Plusie - abonamenty), kiedyś, gdy wysyłałem wideo MMS-a z plikiem 3GP, to docierał on do odbiorcy w niezmienionej postaci, niezależnie od tego, czy zajmował poniżej 100KB czy nawet ponad 200KB. Tak samo było z krótkim plikiem MP3. W ciągu ostatnich paru miesięcy jest tak, że wysyłany w MMS-ie plik MP3 jest konwertowany przez siec do formatu AMR, natomiast plik wideo 3GP jest konwertowany do animacji GIF połączonej z dźwiękiem AMR.

Ktoś może wie dlaczego tak jest? Nie sądzę, że to wina terminali, bo jak już pisałem - wcześniej działało OK. Jest sens zgłaszac to do operatora? Bo de facto po co mi taki wideo MMS, skoro do odbiorcy dociera tylko nędzna animacja która wygląda jak pokaz slajdów...

Elvir pisze: Ktoś może wie dlaczego tak jest? Nie sądzę, że to wina terminali, bo jak już pisałem - wcześniej działało OK. Jest sens zgłaszac to do operatora? Bo de facto po co mi taki wideo MMS, skoro do odbiorcy dociera tylko nędzna animacja która wygląda jak pokaz slajdów...

Prawie kazdy operator zaimplementowal juz funkcje optymalizacji MMSow
Glownym celem tego bylo zeby dostosowac wiadomosc wysylana w zbyt boagatym formacie do mozliwosci telefonu docelowego jesli ten byl slabszy. Jakoby przy okazji pozwala to zmniejszyc ilosc przesylanych danych - na czym operatorowi zalezy - w koncu przy MMSach w sieci macierzystej nie placisz za transmisje (odbierajac). Nie dziw sie wiec. Nie zmieni sie to raczej juz.

darnok pisze:Nie zmieni sie to raczej juz.

Ale z drugiej strony wysylajac MMS prawie 300 kB i placac za 3 MMS'y chcemy zeby to samo dotarlo do odbiorcy - jesli po konwersji dojdzie do niego wiadomosc ponizej 100 lub 200 kB to co w takim razie z poniesiona oplata? Wg mnie powinna byc opcja "Place wymagam" albo "Optymalizacja"...

darnok pisze:Glownym celem tego bylo zeby dostosowac wiadomosc wysylana w zbyt boagatym formacie do mozliwosci telefonu docelowego jesli ten byl slabszy.

No dobrze, zgodzę się z tym, ale akurat w tym przypadku telefon docelowy nie jest słabszy, o czym nawet świadczy to, że wcześniej odbierał ode mnie wideo MMSy w niezoptymalizowanej postaci. W takim razie Yagi słusznie zwrócił uwagę: po co płacic potrójnie za 300KB wysłanego MMSa, skoro do odbiorcy dochodzi poniżej 100 KB. Teraz sprawdziłem, ze wiadomośc z plikiem 3GP, zajmująca 180KB, u odbiorcy ma 26KB. I z filmiku zrobiły się dokładnie 3 slajdy (gdzie plik wideo trwał 20 sekund, przy 15kl/s). Co to za optymalizacja - z 300 klatek zrobic 3 slajdy. To dla mnie jest śmieszne.

darnok pisze:...pozwala to zmniejszyc ilosc przesylanych danych - na czym operatorowi zalezy - w koncu przy MMSach w sieci macierzystej nie placisz za transmisje (odbierajac). Nie dziw sie wiec.

Hmm, no fakt, nie płacę za transmisję, ale przecież operator wprowadzając usługę MMS to uwzględnił, więc to, że nie płace za odbiór w sieci macierzystej, nic nie usprawiedliwia. Zresztą, i tak im większego MMSa wysyłam, płacę podwójnie albo potrójnie, więc operator wcale na tym nie traci. Rozumiem, że gdybym płacił tyle samo za MMSa zarówno poniżej 100KB jak i powyżej 200KB, a tak to trochę nie fair. Po prostu przestanę wysyłac MMSy i tyle na tym operator zarobi. Bo w takim razie wolę wysłac plik wideo z telefonu via email i zaplacic za niego 2,5 gr/100KB z pakietu danych, niż 40gr/100KB MMSa. Swoją drogą wytłumacz mi teraz, jakie koszty ponosi operator przy przesyłaniu MMSa w sieci macierzystej, skoro transmisja 100KB danych w MMSie może byc nawet prawie 20krotnie droższa niż transmisja 100KB danych przy przeglądaniu internetu.

Wlasnie sprawdzilem w Erze i takiej optymalizacji nie ma. Filmik dotarl jako filmik

ZTCP jakieś 2 a może 3 miesiące temu w Plusie odpalali nowe MMSC albo jakieś inne ustrojstwa z tym powiązane, to być może efekt tych prac. Czy ktoś z uzytkowników Plusa może również potwierdzić tą konwersję MMSów w locie? Ciekawe jaka byłaby odpowiedź Plusa na reklamacje tego?

Nie noo to jest fakt teraz zrobilem maly test ( bo nie uzywam mms a email ) i faktycznie Plus mms " okraja w locie na max " Wyslalem mms z foto 100kB i plikiem 3gp 150kB i osoba odbierajaca dostala " kaszanke na max" nie da sie tego ogladac i dalej przesylac - foto skompresowane do 20kB a film 3gp do gifa 40kB !!! Kpina i tyle , zaplacilem jak za 3mms a osoba odbierajaca dostala 1mms w fatalnej jakosc ... ktos sie tym powinien zajac ...

W Play można przesłać mms o wielkości 300 kB,a płaci się jak za jednego mms.Tylko w W3 jeden mms waży 100 kB.Nowsze Nokie mogą już wysyłać i odbierać mms o wielkości 600 kB.Nie mam jeszcze takiego telefonu,więc nie mogę przetestować tej opcji.

Napiszę jutro maila do BOKu Plusa z zapytaniem albo nawet reklamacją, czy w ogóle zamierzają coś zmieniac, czy tak już to ma zostac. Mam nadzieję, że coś z tym zrobią, bo mnie to wnerwia niemiłosiernie

Film to można by jeszcze skompresować jeszcze bardziej,pogorszyć, jego jakość, zmienić format ale żeby w filmu robiło się zdjęcie GIF... To rzeczywiście kpina, co ma GIF do filmu...

Wykonałem test: wysłałem film o rozszerzeniu 3gp o wadze 270,71kB. W MMSie otrzymałem film o rozszerzeniu 3gp ale o wadze 192kB. Film nie został zmieniony na gif tak jak piszecie, ale faktycznie został skompresowany. Zapłaciłem 1,14 zł za tego MMSa, czyli zgodnie z cennikiem za 3 wiadomości MMS.

Filmik 3gp 245 kB Nokia 6151 w Plusie na Nokia 6280 w Orange przeszło jako filmik 3gp 244kB.

Dawno nie wysyłałem filmów ale kiedyś Play nic przy tym nie kombinował.

mariusz9a,BUCiu.Nie piszecie jakich sieci używaliście do wysyłania i odbierania mms,czy były to 3,5G,3G,2,5G,2G(1800 czy 900 MHz).To może być ważne,bo różne są szybkości i pojemności tych sieci.Podejrzewam,że największe kompresje są w sieci 2G(900MHz).

nemo2009 pisze:mariusz9a,BUCiu.Nie piszecie jakich sieci używaliście do wysyłania i odbierania mms,czy były to 3,5G,3G,2,5G,2G(1800 czy 900 MHz).To może być ważne,bo różne są szybkości i pojemności tych sieci.Podejrzewam,że największe kompresje są w sieci 2G(900MHz).

Absolutnie nie masz racji
Kompresja i optymalizacja odbywa sie przy MMS Centrum, chyba na jakiejs platformie IN dobudowanej jakby do MMS centrum. Kiedys jeden gosc mi to tlumaczyl ale specjalnie mnie to wtedy nie obchodzilo to sluchalem piate przez dziesiate.
W kazdym razie najpierw MMS musi dotrzec do centrum, i nie ma znaczenia jaka technologia jest przesylany. Pozniej ustalany jest typ telefonu jaki ma odbiorca i w zaleznosci od tego dokonywana jest optymalizacja.
Byc moze u innych dostawcow jest tak ze ta funkcjonalnosc jest wbudowana w MMS centrum, ale w przypadku E/// MMSC to byla jakas platforma Siemensa ktora to realizowala o ile dobrze pamietam.

Elvir pisze:Od paru miesięcy dzieje się dziwna rzecz przy wysyłaniu wiadomości MMS w Plusie. Dodam, że wcześniej było OK. Przy tych samych ustawieniach MMS i tych samych telefonach (oba działają w Plusie - abonamenty), kiedyś, gdy wysyłałem wideo MMS-a z plikiem 3GP, to docierał on do odbiorcy w niezmienionej postaci, niezależnie od tego, czy zajmował poniżej 100KB czy nawet ponad 200KB. Tak samo było z krótkim plikiem MP3. W ciągu ostatnich paru miesięcy jest tak, że wysyłany w MMS-ie plik MP3 jest konwertowany przez siec do formatu AMR, natomiast plik wideo 3GP jest konwertowany do animacji w postaci pliku GIF i do tego dźwięk w formacie 3GP.
Ktoś może wie dlaczego tak jest? Nie sądzę, że to wina terminali, bo jak już pisałem - wcześniej działało OK. Jest sens zgłaszac to do operatora? Bo de facto po co mi taki wideo MMS, skoro do odbiorcy dociera tylko nędzna animacja która wygląda jak pokaz slajdów...

Kilka dni temu nieźle się wkurzyłem, gdy wysyłając z Nokii 6120c (Orange) film w formacie 3GP o wielkości 267 KB na Nokię 3120c (Plus) odbiorca otrzymał GIFa o wielkości 44 KB. Klatki pocięte, dźwięku nie ma, pobrano opłatę jak za 3 mmsy. Napisałem reklamację do Orange i Plusa, niech wyjaśnią, kto i co kompresuje i się wytłumaczą jakim prawem ingerują w zawartość wiadomości mms, tym samym możliwe, że nie zachowują tajemnicy telekomunikacyjnej i łamią moje prawo autorskie do nagranego przeze mnie materiału.
Dzień później trochę potestowałem optymalizację wiadomości mms w sieci Plusa.
Film 3GP o wielkości 270 KB nagrany Nokią 6220c przychodzi na Nokię E51 w formacie niezmienionym. Na 3120 c przychodzi jako GIF (ok 50 KB) bez dzwięku.
Film 3GP o wielkości 270 KB nagrany Nokią E51 przychodzi na Nokie 6220c jako film 3GP, ale skompresowany do wielkości ok 90 KB. Zmniejszona jest rozdzielczość i liczba klatek. Obraz tnie się niemiłosiernie. Dźwięk jest. Nie wiem na czym polega optymalizacja (chyba na oszczędzaniu zasobów sieci), bo przecież nie chodzi o użytkowników - zwłaszcza, gdy z telefonu mniej multimedialnego (E51) wysyłam filmik na 6220c, który ma większe możliwości multimedialne. Po co to kompresują? Rozumiem, że wysyłam z Nokii E51 na Nokię 3510i - ok, niech kompresują to do GIFa, ale w sytuacji wyżej opisanej, gdzie telefony dają radę z 3GP - bez sensu. Dodam, że N3120c bez problemu odtwarza testowe pliki 3GP (nagrane na E51 lub 6220c) wysyłane choćby przez BT. Żadna kompresja nie jest potrzebna!
Oczywiście Polkomtel kasuje nadawcę za 3 mmsy (paczka 300 KB) odbiorca dostaje przetworzony i najczęściej nieczytelny kontent. Napisałem do Plusa reklamacje i czekam.
Warto temat poruszyć (może jakiś news w portalu), bo to podpada mi po pierwsze pod łamanie prawa autorskiego nadawcy (o ile oczywiście on jest autorem treści multimedialnej), po drugie jeśli ktoś coś przetwarza bez zgody nadawcy, a zmiana formatu i kompresja, to jak sądzę przetwarzanie treści multimedialnej do założonego przez programistów formatu i / lub wielkości, to może nie być właściwie zachowana tajemnica telekomunikacyjna. Poza tym uważam, że Polkomtel wprowadzając taką optymalizację (działająca wadliwie) powinien utworzyć osobny apn dla mmsów poddawanych optymalizacji (i zrobić z tego osobną pozycję w cenniku ), chyba, że dołoży wszelkich starań, żeby optymalizacja była sensowna i poprawna. A może baza IMEI-ów jest nieaktualna, bo przecież po czymś sieć musi rozpoznać jaki user ma telefon.

Kompresja jest po to by zoptymalizować to coś, co wysyłasz pod telefon odbiorcy. Oczywiście zupełnym nieporozumieniem jest zmiana filmu a obraz. Przecież lepiej zrobić fotkę i ją wysłać, lepsze to niż klatka z filmu.

fenix189 pisze:Kompresja jest po to by zoptymalizować to coś, co wysyłasz pod telefon odbiorcy. Oczywiście zupełnym nieporozumieniem jest zmiana filmu a obraz. Przecież lepiej zrobić fotkę i ją wysłać, lepsze to niż klatka z filmu.

Ja doskonale wiem po co jest kompresja, ale jak widać na moich przykładach, to, co robi Plus to jakieś kompletne nieporozumienie. Treśc multimedialna (np. film) wysłana na telefon o takich samych lub lepszych paramertach nie powinna być w żaden sposób zmieniania. Tymczasem, tak jak pisalem, filmik w 3GP nagrany i wysyłany z E51 na 6220c jest kompresowany. Jest to całkowicie bez sensu i bez logiki. Tym bardziej, że nadawca kasowany jest każde 100 KB, czyli jeśli wysyła film o wielkości 270 KB, to płaci za 3 mmsy (3 x 100 KB). Odbiorca dostaje plik o wielkości 90 KB, silnie skompresowany, pozbawiony połowy klatek, o mniejszej rozdzielczości i jest to w sytuacji, kiedy jego telefon ma lepsze możliwości niż telefon nadawcy.

Podsumowując odbiorca nie dostaje tego co mu chciałeś przekazać. Plus mu wysyła co on chce, to tak jakby jego wiad., mam nadzieję, że rozumiecie o co chodzi. Pal licho z kompresją ale film to film a obraz to obraz. Takie coś nie może być zmieniane.

fenix189 pisze:Podsumowując odbiorca nie dostaje tego co mu chciałeś przekazać. Plus mu wysyła co on chce, to tak jakby jego wiad., mam nadzieję, że rozumiecie o co chodzi. Pal licho z kompresją ale film to film a obraz to obraz. Takie coś nie może być zmieniane.

Trafne podsumowanie! Właśnie o to chodzi. Można nawet powiedzieć, że odbiorca nie dostaje mojego filmu, ale treść wyedytowaną przez optymalizator Polkomtela. Tu warto zapytać o tzw prawo autorskie, które moim zdaniem dzięki optymalizacji jest łamane, zwłaszcza w sytuacji 3GP - GIF.
Edit: Przed chwilą wysłałem film w 3GP nagrany Nokią E51 (280 KB) na Nokię 3120c. Przyszedł GIF 45 KB, co ciekawe w filmie nagrany był zegar. Plik gif wygląda jak screen z 3GP robiony co 3 sekundy. Co ciekawe, oprócz gifa przyszło powiadomienie o nowym mmsie na stronie foto.plus. Logując się tam ściągam ponad 4 megowego avika z bitaretm 1137kbps - tak więc tutaj z pliku 3GP zrobiono avika. Pytanie po co ta cała szopka ?