Forum - TELEPOLIS.PL

Nurtuje mnie kwestia czasu, jaki upływa od wybudowania nowej stacji do chwili jej komercyjnego uruchomienia. Według mojej wiedzy sprawa nie jest zależna o tyle od konkretnej sieci, ile od sposobu działania instytucji od których zależą pozwolenia dla danego terenu. Ponoć średnia krajowa to 3-4 miesiące - przyjmując oczywiście, że operator uruchamia stację dopiero z kompletem papierów.
Tymczasem w Łodzi obserwuję większe poślizgi w tym temacie - dla przykładu Plus wybudował swoją nową stację GSM/UMTS na kościele na Chojnach (ul. Jutrzenki), stacja była gotowa "pod klucz" dokładnie w Sylwestra, czyli 31.12.2007, a nie została uruchomiona do dnia dzisiejszego i najstarsi górale nie wiedzą, kiedy to nastąpi. A potrzeba jest wielka - teren obejmujący wielkie osiedle mieszkaniowe Chojny oraz wlot drogi A1 do Łodzi od strony Katowic obsługuje praktycznie jeden BTS.
Jak ta sprawa wygląda w innych rejonach kraju?

Hmm mnie także zastanawia czemu to trwa tak długo ? Akurat w mojej okolicy także 2nodeB Plusa od miesięcy są zrobione i nie działają - mam na myśli Aleksandrowska 159 i 11listopada przy Straży w Aleksandrowie . Inna kwestia to to że często stacje są włączane bardzo szybko bez pozwoleń i czym to jest spowodowane ? Kiedyś rozmawiałem z klientem z terenu i mi sugerował że w takich wypadkach że niby stacja gotowa a nie działa to może być wina dostawców jakiś podzespołów od producenta że niby Plus zamawia a nie dostaje na czas itp ale nie chce mi się w to wierzyć .

W wypadku tej stacji o której pisałem (kościół na Jutrzenki) stacja jest na 100% kompletna i gotowa do uruchomienia.

Właśnie dlatego nie wierzę w to co mi powiedziano że stacja wydaje się gotowa ale tak naprawdę może być nie kompletną , w mojej okolicy tylko raz miałem okazję obserwować budowę stacji i widzieć na żywo kiedy ją uruchamiają dla klientów - był to Rabień stacja Ery gsm/umts była zrobiona pod klucz w marcu 2007r. a uruchomiona w lipcu - więc 4miesiące minęły ... Także ciekaw jestem Waszych obserwacji i opini na temat jak u was "długo" stacje uruchamiają od zrobienia do włączenia ...

Szalony pisze:Także ciekaw jestem Waszych obserwacji i opini na temat jak u was "długo" stacje uruchamiają od zrobienia do włączenia ...

U mnie to przeciętnie 4-6 miesięcy dla Plusa :/ Dla porównania Play – kilka dni, max kilka tygodni od postawienia stacja już działa. Miałem kilka miesięcy temu możliwość obserwacji jak powstaje nodeB Play. Samą stację postawili w 6 dni (o ile dobrze pamiętam). Kilka dni po tym stacja już działała.

Szalony pisze:Hmm mnie także zastanawia czemu to trwa tak długo ?

Raporty środowiskowe? Natura 2000?
Ochrona krzaczków, ptaszków, trawek?
Bardzo poważny problem, prawo tego wymaga. Są firmy robiące takie raporty, ale je robi się w oparciu o konkretne wymaganie, które powinien przedstawić organ wydający decyzję o ustaleniu lokalizacji inwestycji celu publicznego (jeżeli dany teren nie jest objęty miejscowym planem zagospodarowania). Problem ejst taki, że urzędnicy wciąż nie są przeszkoleni, bo nie ma przez kogo i nie można czasem ruszyć w ogóle z raportem. Jak już się uda, to są ona wciąż poprawiane, modyfikowane, a każdy ponowny wpływ dokumentacji, powoduje pewien spadek w kolejce oczekiwania na rozpatrzenie. Ogólnie masakra

Play uruchamia szybko, bo korzysta z możliwości budowy i uruchamiania stacji bez pozwoleń (z tego co wiem to wystarczy, że jest to maszt do wysokości 3m i zadeklarowana łączna moc nadawana maks 15W) i wtedy wystarczy tylko zgłosić taką instalację do odpowiedniego urzędu i nie czekając na decyzję uruchamiać stację. To nic, że potem stacja będzie nadawać z większą mocą, i tak nikt tego nie sprawdzi...

mar pisze:Play uruchamia szybko, bo korzysta z możliwości budowy i uruchamiania stacji bez pozwoleń

Pierwsze słyszę.

mar pisze:z tego co wiem to wystarczy, że jest to maszt do wysokości 3m i zadeklarowana łączna moc nadawana maks 15W

Dziwne, że np. stacje transformatorowe małogabarytowe, które są znacznie mniejsze niż te podane przez Ciebie wymiary muszą iść na pozwolenie na budowę.

mar pisze:wtedy wystarczy tylko zgłosić taką instalację do odpowiedniego urzędu i nie czekając na decyzję uruchamiać stację.

Kolejna błędna informacja. Sama procedura zgłoszenia zamiaru budowy (nie pozwolenia na budowę) wymaga okresu odczekania min 30 dni.

Więc jest to tylko 30 dni mniej, no na pozwolenie na budowę jest 60 dni na rozpatrzenie.

mar pisze:To nic, że potem stacja będzie nadawać z większą mocą, i tak nikt tego nie sprawdzi...

Nadzór budowlany? Kierownik budowy? Myślisz, że ktoś podpisze coś takiego swoim nazwiskiem? Chyba za jakiś kompletnie nieodpowiedzialny amator.

Mnie powaznie dziwi "dziwi" to co wyprawia sie przy uruchamianiu stacji- a co to niby weszly w zycie przepisy ze mialy w wiekszosci wypadkow wyeliminowac te raporty srodowiskowe i co i nadal sa wymagane ? I naprawde zastanawiajace jest to ze jedna stacje mozna wlaczyc w miesiac a inna w rok

Szalony pisze:I naprawde zastanawiajace jest to ze jedna stacje mozna wlaczyc w miesiac a inna w rok

Będę powtarzał w kółko do znudzenia. Stacja stacji nierówna. Wszystko zależy gdzie ona ma być (na jakim terenie)

babeo pisze: Pierwsze słyszę.

Słyszałem to od ludzi, którzy zajmują się pozyskiwaniem i budową nowych stacji dla operatorów

babeo pisze:Dziwne, że np. stacje transformatorowe małogabarytowe, które są znacznie mniejsze niż te podane przez Ciebie wymiary muszą iść na pozwolenie na budowę.

Nie jestem specjalistą od spraw budowlanych, ale jeśli coś jest na stałe połączone z ziemią, musi mieć pozwolenie na budowę. Maszty na dachach budynków się nie łapią. Chyba że chodzi o wieżę/masz wolnostojący.

babeo pisze:Kolejna błędna informacja. Sama procedura zgłoszenia zamiaru budowy (nie pozwolenia na budowę) wymaga okresu odczekania min 30 dni.Więc jest to tylko 30 dni mniej, no na pozwolenie na budowę jest 60 dni na rozpatrzenie.

Tu raczej masz rację, ale z tego co przeczytałem przed chwilą, to zgodnie z prawem budowlanym wygląda to jakoś tak:
- maszty do 3m nie muszą być nawet zgłaszane (oczywiście tylko te na budynkach)
- maszty powyżej 3m na budynkach muszą zostać zgłoszone przed rozpoczęciem budowy
- maszty wolnostojące wymagają pozwolenia na budowę

babeo pisze:Więc jest to tylko 30 dni mniej, no na pozwolenie na budowę jest 60 dni na rozpatrzenie.

Zapomniałeś o najważniejszym, czyli: przy zgłoszeniu prac nie występują strony, co innego przy pozwoleniu na budowę, a protesty okolicznych mieszkanców przy budowie stacji to normalka.

babeo pisze:Nadzór budowlany? Kierownik budowy? Myślisz, że ktoś podpisze coś takiego swoim nazwiskiem? Chyba za jakiś kompletnie nieodpowiedzialny amator.

Nie słyszałem żeby nadzór budowlany zajmował się takimi rzeczami jak moc nadawania, jest to zadanie UKE. Podpis kierownika budowy też nie ma żadnego związku. A przez pierwsze kilka miesięcy stacja może nadawać sobie z małą mocą, potem po cichu się ją zwiększy i nikt nic nie będzie wiedział.

mar pisze:Zapomniałeś o najważniejszym, czyli: przy zgłoszeniu prac nie występują strony, co innego przy pozwoleniu na budowę, a protesty okolicznych mieszkanców przy budowie stacji to normalka.

Jaka jest według Ciebie różnica?
Do zgłoszenia i pozwolenia daję się takie samo oświadczenie o posiadanym prawie dysponowania na cele budowlane. Jest ono podpisywane przez inwestora, na podstawie pisemnych oświadczeń właścicieli gruntów przez które ma przebiegać dana inwestycja. Jeżeli coś jest budowane w pewnej odległości od działki sąsiedniej (chyba jest to 1,5m, ale nie jestem pewien) to nie ma obowiązku prawnego powiadamiania sąsiada.

W przypadku wydawania decyzji lokalizacyjnej też powiadamiane są tylko zainteresowane strony, tak więc nie rozumiem, że przy pozwoleniu ludzie się niby dowiedzą i będą protestować, a przy zgłoszeniu nie.

mar pisze:Nie słyszałem żeby nadzór budowlany zajmował się takimi rzeczami jak moc nadawania, jest to zadanie UKE. Podpis kierownika budowy też nie ma żadnego związku. A przez pierwsze kilka miesięcy stacja może nadawać sobie z małą mocą, potem po cichu się ją zwiększy i nikt nic nie będzie wiedział.

Żeby nadawać z określoną mocą musi być odpowiednia stacja. Czyli samo zastosowanie takiego a nie innego typu daje już jakieś informacje.

Skoro nie słyszałeś, to proponuję udać się na jakąś budowę gdzie w grę wchodzi pole magnetyczne.

Otóż podpis kierownika ma baaardzo duże znaczenie. Wiesz co to dziennik budowy? Niech znajdzie się jakiś nadgoliwiec, zrobi badania i wyjdzie, że stacja nadaję 'mocniej' niż wynika z papierów,, to co? myślisz, że kto będzie za to odpowiadał?
Do tego każda nawet najmniejsza zmiana w wykonaniu w stosunku do projektu musi być zaakceptowana przez projektanta.

A jeszcze co do tego badania powykonawczego, to w profesjonalnych firmach, walidacja projektów (taka fachowa nazwa) jest obowiązkiem projektanta.

mar pisze: Tu raczej masz rację, ale z tego co przeczytałem przed chwilą, to zgodnie z prawem budowlanym wygląda to jakoś tak:
- maszty do 3m nie muszą być nawet zgłaszane (oczywiście tylko te na budynkach)
- maszty powyżej 3m na budynkach muszą zostać zgłoszone przed rozpoczęciem budowy
- maszty wolnostojące wymagają pozwolenia na budowę

Mógłbyś pokazać mi ten paragraf? chętnie przeczytam, bo każdy remont dachu z ingerencją w konstrukcję wymaga pozwolenia (na zgłoszenie idzie tylko wymiana pokrycia dachu)

Dziś dostałem małego szoku u mnie w mieście Play stawia stacje na kominie ciepłowni na wysokości około 50metrów , będę miał okazję porównać czy faktycznie Play tak bardzo szybko uruchamia nodeB ? Jeśli tak będzie że włączy ją kilka tygodni po wybudowaniu to już nic z tego nie rozumiem czemu Plus nie włącza stacji zrobionych pół roku temu ?

Szalony pisze:na wysokości około 50metrów

To Ci całe miasto obejmnie. Wysoki

Szalony pisze:Jeśli tak będzie że włączy ją kilka tygodni po wybudowaniu to już nic z tego nie rozumiem czemu Plus nie włącza stacji zrobionych pół roku temu ?

Ja już nie mogę, nie wiem jak Ci napisać, żebyś w końcu zrozumiał, że stacja stacji nierówna i w sumie nie ma ich porównywać

Przecież ja wiem że każda stacja jest inna ale te " rozrzuty" w terminach są naprawdę zastanawiajace ... Owszem w terenie otwartym to zasięg będzie ale wewnątrz budynków to pewnie 1km od stacji już śladu po niej nie będzie :/ będę miał ciekawe porównanie siły sygnału i czy bycie między 2 sektorami faktycznie mocno sygnał osłabia , bo z tej lokalizacji Era nadaje gsm i 1-2km od tej stacji w budynkach między sektorami sygnał jest nie za dobry płynny od 80-100dBm , a widzę że Play inaczej ma azymuty i 1 sektor jest w moją stronę skierowany.

Nie chciałbym się czepiać, ale... Szalony, czy zdajesz sobie sprawę jaki to byłby potężny sygnał 80 dBm? Nie mówiąc już o 100...

@babeo: to, co napisał mar ma sens, choć nie wiem dokładnie jak to teraz jest. W każdym razie Play na 100% korzysta z tego typu uproszczeń (info od kolegi pracującego w P4). Jeżeli konstrukcja ma poniżej 3m i spełnione są jeszcze jakieś inne warunki (chyba moc) to nie trzeba pozwolenia na budowę. Do tego nie robi się już raportu ochrony środowiska do DŚ tylko bodajże jakąś ekspertyzę, której nigdzie się nie daje do urzędu tylko trzyma na wypadek jakiejś tam kontroli. Oczywiście taki wariant można zastosować, gdy wiadomo, że nie będzie "chmurek" np. na sąsiednim dachu. Tak się lokalizuje stacje i steruje wiązkami by nie było No i wtedy nie jest to już "przedsięwzięcie mogące znacząco oddziaływać na środowisko" i nie trzeba DŚ.

A czy władze miasta muszą zgadzać się na to czy będzie pobudowana stacja bazowa?

widex pisze:A czy władze miasta muszą zgadzać się na to czy będzie pobudowana stacja bazowa?

Wszystko zależy czy jest miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego. Jak nie ma to decyzją o ustaleniu lokalizacji inwestycji celu publicznego.

Mnie nie interesuje co powiedział, kolega koledze (nawet jeżeli kolega pracuje w salonie), poczytajcie sobie u źródła --> klik

Jeżeli p4 wykorzystuję jakąś lukę, to spokojna wasza głowa. Aktualnie obowiązuję chyba 85. lub 95. poprawiona wersja prawa budowlanego. Jeszcze chwilkę, chwilunię i to wyłapią.

PS. a te niby maszty poniżej 3 metrów, to gdzie montują?

babeo pisze:a te niby maszty poniżej 3 metrów, to gdzie montują?

Pewnie na wieżowcach Tam stawiają takie "niewielkie" wsporniki pod antenki tylko i myślę że to o to chodzi przedmówcą.