Forum - TELEPOLIS.PL

Witam moze to Wam wyda sie dziwne ale mam takie pytanie - moze ktos z was podzieli sie wiedza jak cos wie Zastanawia mnie korelacja - wielkosc-masa anteny a jej jakosc - mam tu na mysli czy antena gsm/umts ktora jest wieksza i ciezsza jest lepsza od malej i lekkiej Wiem ze na takie pytanie nie da sie wprost odpowiedziec ale po "chlopsku" czy antena ktora ma np 2,5metra wysokosci i 30kg wagi jest "lepsza" od takiej co ma np 1,7metra i 18kg wagi Bo tak sobie ogladajac np maszty kratownicowe operatorow - zawsze sie zastanawiam czemu "tu" daja male anteny a gdzie indziej wielkie , a gdzie indziej srednie sa anteny ... Wiem ze aspektow anten jest wiele - chodzi mi tak "ogolnie" o odpowiedz czy wieksza znaczy lepsza Dziekuje za uwage

Szalony pisze:czy antena gsm/umts ktora jest wieksza

z tego co widziałem to UMTS są mniejsze. bynajmniej tak jak Play koło mnie 2 BTSy postawił, są malutkie "bagietki"
Pozdrawiam

dzięki Bogu (albo technice) nie ma 30 kg anten! Nie spotkałem cięższej niż 10kg. Ze względów historycznych pominę anteny dla pasma 450Mhz (NMT). Niewątpliwie największe anteny szczelinowe jakie spotkasz to te na pasmo 900Mhz. Są duże bo są... stare. Teraz te najmniejsze, czyli wyłacznie na pasmo 1800Mhz. Też rzadko spotykane Kathrain'y i chyba tylko w PTK. Oba modela są obecnie wypierane przez tribendowe (900,1800,2100). Średniej wielkości za to dysponujące możliwością podpięcia 6 kabli (jumperów).

tesla pisze:Oba modela są obecnie wypierane przez tribendowe (900,1800,2100). Średniej wielkości za to dysponujące możliwością podpięcia 6 kabli (jumperów).

A mogę zapytać z czystej ciekawości, dlaczego u mnie zarówno Era jak i Plus zamiast zastosować takowe tribendowe anteny, montuje 'bagietki' umtsowe pod starymi gsm'owymi? Czy to tylko kwestia ich ceny i tego, że trzeba np. przerabiać całe urządzenia, czy może problem w czymś innym? Umtsy wiszą też niżej, co ma skutkuje gorszym zasiegiem. Wiec jak to jest?

elrond pisze:

tesla pisze:Oba modela są obecnie wypierane przez tribendowe (900,1800,2100). Średniej wielkości za to dysponujące możliwością podpięcia 6 kabli (jumperów).

A mogę zapytać z czystej ciekawości, dlaczego u mnie zarówno Era jak i Plus zamiast zastosować takowe tribendowe anteny, montuje 'bagietki' umtsowe pod starymi gsm'owymi? Czy to tylko kwestia ich ceny i tego, że trzeba np. przerabiać całe urządzenia, czy może problem w czymś innym? Umtsy wiszą też niżej, co ma skutkuje gorszym zasiegiem. Wiec jak to jest?

Bo pewnie istniejace gsm/dcs sa jeszcze w dobrym stanie i dosc mlode.
Nie ma sensu dobrych anten wymieniac tylko po to zeby umtsik dolozyc.
lepiej kupic takie bagietki i zamontowac pod.

Ja do końca nie wiem czym sieć się kieruje w wyborze anten ? Bo dla przykładu blisko mnie Era rok temu zrobiła stacje gsm/umts nową na maszcie Ponad 50metrowym i anteny gsm sa na prawie 50metrach a umts -male "bagietki" z 10metrów niżej - czemu Era nie zrobiła anten wspólnych gsm/umts na tych 50metrach ?

Mi się wydaje że im niżej są powieszone anteny tym daje to mocniejszy sygnał wewnątrz budynków ale na mniejszym obszarze. Anteny wysoko powieszone pokrywają większy obszar ale kosztem sygnału wewnątrz budynków. Wiem Szalony że u Ciebie z Play jest inaczej, ale to moje obserwacje na podstawie mojego miasta. U mnie Play montuje zazwyczaj anteny na wieżowcach. Ma świetne pokrycie terenu, ale jak wejdzie się do budynku to zazwyczaj przerzuca na 3G Plusa. Dla porównania Plus stawia u mnie niskie nadajniki (na oko ok 15 m) ale za to dość gęsto (co 200-500 m). Daje to świetne pokrycie 3G wewnątrz budynków. Co prawda teraz chyba rozpoczął się drugi etap budowy sieci Play i wyrastają jak grzyby po deszczu nadajniki budowane w stylu Plusa - czyli gęsto i niskie. Era u mnie również stawia nadajniki 3G niskie, ale niestety rzadko. Czyli zasięg 3G jest świetny np na osiedlach, ale zaraz obok nich sygnału brak. Czyli zasięg 3G Ery wygląda u mnie jak szwajcarski ser

mariusz9a pisze:Mi się wydaje że im niżej są powieszone anteny tym daje to mocniejszy sygnał wewnątrz budynków ale na mniejszym obszarze. Anteny wysoko powieszone pokrywają większy obszar ale kosztem sygnału wewnątrz budynków.

Przykro mi cie rozczarowac, ale twoje obserwacje to tylko jakis zbieg okolicznosci.
Nie liczy sie gdzie antena jest - nisko czy wysoko, tylko jaka ma wiazke i jak jest skierowana w pionie i poziomie. Poza tym liczy sie ilosc przeszkod jakie ma do pokonania zeby dotrzec do danego miejsca. A wysokosc powieszenie nie ma znaczenia w kwestii zasiegu w budynkach. Liczy sie po prostu jak duza czesc glownego listka wiazki trafia w dane miejsce i czy cos tego nie przeslania.
Poza tym kazdy tu tylko o antenach i antenach. A w ogole nie bierzecie tego pod uwage ze stacje miewaja rozne moce, czasami jest celowo zakladane tlumienie zeby gdzies dalej nie bylo interferencji z inna stacja. A w przypadku UMTS sa zarowno stosowane stacje o roznych mocach jak i np 2 nosne. Jedna mocniejsza dajaca wiekszy zasieg i pokrycie i druga slabsza, ktora blizszym userom daje lepsza transmisje danych.

Według mnie liczy się w dużym stopniu moc nadajnika i pod jakim kontem anteny są skierowane w danym kierunku i oczywiście czy nie ma przeszkód po drodze. Na zasięg wpływa też również to czy antena jest szersza i dłuższa. Z moich obserwacji wynika, że dłuższe anteny dają lepsze pokrycie niż te któtsze, ale mogę sie tu mylić bo nie znam mocy z jaką nadają poszczególne anteny.

sporo zalezy od konfiguracji sieci. w plusie preferowany jest UMTS natomiast w erze telefon opornie odnajduje zasieg 3G i woli siedziec na GSM (teren Poznania)

paszczor pisze:sporo zalezy od konfiguracji sieci. w plusie preferowany jest UMTS natomiast w erze telefon opornie odnajduje zasieg 3G i woli siedziec na GSM (teren Poznania)

Skąd ja to znam.. Bosz, jak ludzie u mnie na Erę narzekają.. GSM wcale nie lepsze. Poza tym nie rozumiem tego: w mojej okolicy mają 4 BTSy i maja najgorszy zasięg, np Orange ma tylko jeden a zasięg jest full wszędzie. I te przełączanie ciągłe, bateria w kości dostaje jak nie wiem ;/ Kiedyś tego nie było

paszczor pisze:sporo zalezy od konfiguracji sieci. w plusie preferowany jest UMTS natomiast w erze telefon opornie odnajduje zasieg 3G i woli siedziec na GSM (teren Poznania)

taaa...
Tyle ze to telefon wybiera typ sieci, tak samo jak i telefon decyduje o handoverze...
Siec nie moze tego wymusic na telefonie.
Moze sie co najwyzej nie zgodzic.
Co wy na to?

darnok pisze:

paszczor pisze:sporo zalezy od konfiguracji sieci. w plusie preferowany jest UMTS natomiast w erze telefon opornie odnajduje zasieg 3G i woli siedziec na GSM (teren Poznania)

taaa...
Tyle ze to telefon wybiera typ sieci, tak samo jak i telefon decyduje o handoverze...
Siec nie moze tego wymusic na telefonie.
Moze sie co najwyzej nie zgodzic.
Co wy na to?

Ok, to akurat wiem Tylko zwróć uwagę że w Plusie i Orange ten sam telefon potrafi logować się do nodeB a w Erze często (nie zawsze) trzeba go do tego zmuszać ręcznie. Może to problem przeciążonej sieci? W każdym razie jest z tym często problem i nie leży on na pewno po stronie telefonu.

mariusz9a pisze:

darnok pisze: Tyle ze to telefon wybiera typ sieci, tak samo jak i telefon decyduje o handoverze...
Siec nie moze tego wymusic na telefonie.
Moze sie co najwyzej nie zgodzic.

Ok, to akurat wiem Tylko zwróć uwagę że w Plusie i Orange ten sam telefon potrafi logować się do nodeB a w Erze często (nie zawsze) trzeba go do tego zmuszać ręcznie. Może to problem przeciążonej sieci? W każdym razie jest z tym często problem i nie leży on na pewno po stronie telefonu.

Ale ponawiam stwierdzenie powyzej. To telefon decyduje gdzie chce sie zalogowac. Dla telefonu jedynym kryterium jest kryterium zasiegowe. Na przeciazenie sieci nie ma co zwalac bo to nie to. Zreszta jesli tel probuje sie wbic do 3G to tam jest zwykle luzniej niz w GSM. Moim zdaniem mozna to tylko wytlumaczyc slabszym zasiegiem 3G albo tym ze dany tel preferuje zalogowanie sie do GSM.

mariusz9a pisze:a w Erze często (nie zawsze) trzeba go do tego zmuszać ręcznie

Dokladnie takie same objawy wystepuja w Poznaniu w Erze. Trzeba zmusic telefon zeby wszedl na 3G nawet wtedy gdy zasieg ma 4-5 kresek podczas gdy w GSMie siedzi sobie na 0-2 kresek...
Moze ktos z naszych fachowcow sie wypowie w tej kwestii?

darnok pisze:albo tym ze dany tel preferuje zalogowanie sie do GSM.

To odpada bo jak napisałem wyżej w Plusie i Orange a nawet w Play ten sam telefon siedzi cały czas zalogowany do 3G. Więc:

darnok pisze:Moim zdaniem mozna to tylko wytlumaczyc slabszym zasiegiem 3G

To chyba jest przyczyna.
Ale jedno jest w takim razie zastanawiające... NodeB Ery stoi przed moim blokiem (ok 150 m ode mnie) do tego antena sektorowa jest wycelowana w moim kierunku. Co prawda nadajnik przystawia róg bloku stojącego na przeciwko. Jeżeli już zmuszę (nie zawsze trzeba to robić ręcznie, często sam się przełącza) telefon do wejścia w 3G w Erze to zasięg jest wyśmienity (pełny nawet w szybie windy, w piwnicy, itd; 3G Orange, Plusa i Play nie łapie wcale w piwnicy, więc sygnał Ery musi być bardzo silny).
Mi jednak się coś wydaje że chyba jednak trochę ma to wspólnego z przeciążeniem tej stacji. Dla przykładu sieć Plus ma w niedalekiej okolicy aż 4 nodeB, Orange 3, Play 2, a Era tylko 1.

mariusz9a pisze:darnok napisał/a:
Moim zdaniem mozna to tylko wytlumaczyc slabszym zasiegiem 3G

To chyba jest przyczyna.

Też tak przypuszczam, aczkolwiek era musi miec w ustawieniach tak zeby nie preferować UMTS. W plusie jak tylko telefon złapie 1 kreske UMTS od razu loguje sie i nie ma problemu z połączeniami (nic nie zrywa). W mojej okolicy mam na widoku z okien zarówno stacje z GSM jak i UMTS. Objawy takie jak mariusz9a.

elrond pisze:Era jak i Plus zamiast zastosować takowe tribendowe anteny, montuje 'bagietki' umtsowe pod starymi gsm'owymi?

conajmniej dziwne, musiałbym zobaczyć zdjęcia. Generalnie wszędzie rozszerzenie 2G do 3G wiąże się z wymianą anten na 2/3G.

elrond pisze:Umtsy wiszą też niżej, co ma skutkuje gorszym zasiegiem. Wiec jak to jest?

w 3G nie chodzi o zasięg tylko przepustowość dla klienta. Prędkość rośnie logarytmicznie w przybliżaniem się do stacji, stąd duży zasie 3G z jednego Noda jest bez sensu (Patrz PLAY)

darnok pisze:tak samo jak i telefon decyduje o handoverze...

muszisz sobie to doczytać, terminal wykonuje pomiary a na ich podstawie BSC(2G) lub RNC(3G) decyduje o przełączeniu.

tesla pisze:

darnok pisze:tak samo jak i telefon decyduje o handoverze...

muszisz sobie to doczytać, terminal wykonuje pomiary a na ich podstawie BSC(2G) lub RNC(3G) decyduje o przełączeniu.

Ja nigdzie nie napisalem ze tel nie dokonuje pomiarow. I to co napisalem wyzej jest calkowicie poprawne. Telefon decyduje ze chce wykonac handover! Na podstawie pomiarow uwaza ze mu lepiej bedzie pod inna stacja i z prosba o przelaczenie zwraca sie do BSC/RNC a w przypadku roznych BSC do MSC ktore to moze wyrazic zgodne albo i nie.
Sama siec nie ma mozliwosci zmuszenia telefonow do zmiany sektora. Stad tez zalockowanie trxa czy sektora spowoduje dropa, bo siec nie moze sie kazac stacjom przelogowac. Ewentualne shutdowny dzialaja zawsze na zasadzie ze do TRXa czy sektora nie sa wpuszczane kolejne MS. A te ktore sa maja czas na zakonczenie polaczen lub handover.

Uwaga o doczytywaniu jest troche nie na miejscu.

darnok pisze:Telefon decyduje ze chce wykonac handover!

Czyli w takim razie w osławionej Łodzi wszystkie telefony w erze sa uszkodzone a w innych miastach nie?
Z moich obserwacji niezbicie wynika ze przelaczanie sie jest wynikiem konfiguracji sieci ktora to konfiguracja wplywa na zachowanie telefonu.