DAJ CYNK
  • Wszystko, co dotyczy spraw technicznych i działania sieci.
Wszystko, co dotyczy spraw technicznych i działania sieci.

Moderator: Moderatorzy

 #1146247  autor: kozien70
 24 mar 2023, 15:16
Moonoon pisze:
24 mar 2023, 12:01
Po cholerę im 2G w RK w 2026 ? :roll:
To zastanów się, dlaczego i po co Orange/T-mobile planują 2G minimum do 2030 roku. Plus na 99% też.
Hint: urządzenia m2m oraz telefony 2G/3G, które po wyłączeniu 3G byłyby bez 2G do wyrzucenia. Do tego jeszcze telefony z 2G/3G/LTE ale bez VoLTE. Po wyłączeniu 3G również byłyby bez 2G do śmieci.
A teraz w kontekście mojego wcześniejszego wpisu już wiesz, po co byłoby im 2G w RK? :-)
 #1146249  autor: Moonoon
 24 mar 2023, 15:38
Obstawiam w roku 2026 wystarczy im własne 2G pojemnościowo i zasięgowo (12,5 do 13 tys stacji).
Ogólnie 2G to się nadaje wiecie do czego...

Play "ala" 5G
https://www.speedtest.net/result/a/8325716393
 #1146250  autor: kozien70
 24 mar 2023, 15:48
Ojeju, przeczytaj to, co napisałem wcześniej.
Mając 5MHz 900ki masz 4 możliwości: albo tylko 2G, albo tylko 3G, albo 3G współdzielone z 2G (jak jest teraz), albo tylko LTE.
Nie ma innych możliwości. Skoro napisałem scenariusz pt. wyłączenie 3G i uruchomienie L900, to teraz już kumasz po co 2G w RK? :-)
 #1146251  autor: Moonoon
 24 mar 2023, 16:06
nie może być tak jak jest tylko bez RK ?

Play "ala" 5G
https://www.speedtest.net/result/a/8325716393
 #1146252  autor: kozien70
 24 mar 2023, 16:47
Może. Bez L900, ale z GSM 900 i U900. Czyli tak jak teraz.
Tylko po co marnować pasmo zasięgowe, którego ma się najmniej w PL na stare technologie, skoro można je przeznaczyć na LTE, a 2G wywalić poza sieć macierzystą, w RK.
 #1146255  autor: Moonoon
 24 mar 2023, 16:59
Jeśli L900 to własne skromne 2G + LTE/5G ale moim zdaniem powinno zostać tak jest z wyłączeniem RK zupełnie.
L900 zwiększyło by tylko lekko pojemność ale tracimy na użytecznym zasięgu voice/data dla starszych terminali w 3G tam gdzie LTE nie dolatuje.

Kolejną kwestią w tej układance jest 5G 700...

Play "ala" 5G
https://www.speedtest.net/result/a/8325716393
 #1146258  autor: kozien70
 24 mar 2023, 17:18
Przecież ci napisałem, że w przypadku Play jak uruchomisz L900, to oznacza to automatyczną rezygnację z własnego 2G i 3G w tym paśmie...
Trzymanie 3G za 2-3 lata to zwyczajne marnowanie pasma, prądu i forsy na utrzymywanie przestarzałej infrastruktury 2G/3G. Po co to utrzymywać, jak za ułamek tej kwoty można kupić RK 2G, a 900kę przeznaczyć na LTE.
I nie mów, że lekko zwiększasz pojemność. Zwiększasz 2x pojemność LTE w pasmach zasięgowych. Masz wtedy 5MHz L800 + 5MHz L900.
Efektywność LTE na tym bloku będzie 2x większa niż 3G - i to nawet nie biorąc pod uwagę modulacji wyższych niż 64/16.
Nie mówię już nawet o stacjach północno wschodnich, gdzie spora część z nich nie ma bo nie może mieć L800, a mogłaby dostać w ten sposób zasięgowe L900.
A po wyłączeniu 2G/3G L900 play-owe spokojnie doleci tam, gdzie dolatywało 3G. Po pierwsze: Play nie cyka się tak z mocami jak N! Po drugie: wyrzucając 2G i 3G mają całą moc modułu tylko na L900, w przeciwieństwie do N!, które musi z tych samych modułów świecić jeszcze GSM-em.
Ludzie mający telefony tak stare, że niemające LTE używają ich głównie do rozmów. Na ich transmisji danych sieć nie zarabia praktycznie nic. Zarabia na ich rozmowach, a te mogliby nadal robić w 2G RK. Utrzymywanie dla nich 3G byłoby absurdem.
N! już sobie bardzo dobrze policzyło opłacalność utrzymywania 3G :-)
 #1146266  autor: Kryniczanin
 24 mar 2023, 18:54
Amen

Ja tylko dodam, że Play-owi najłatwiej pójść na całość. Mają zdecydowanie najlepiej "sterowalną" sieć.
 #1146271  autor: matias55
 24 mar 2023, 19:51
kozien70 pisze:
24 mar 2023, 17:18
Przecież ci napisałem, że w przypadku Play jak uruchomisz L900, to oznacza to automatyczną rezygnację z własnego 2G i 3G w tym paśmie...
Trzymanie 3G za 2-3 lata to zwyczajne marnowanie pasma, prądu i forsy na utrzymywanie przestarzałej infrastruktury 2G/3G. Po co to utrzymywać, jak za ułamek tej kwoty można kupić RK 2G, a 900kę przeznaczyć na LTE.
I nie mów, że lekko zwiększasz pojemność. Zwiększasz 2x pojemność LTE w pasmach zasięgowych. Masz wtedy 5MHz L800 + 5MHz L900.
Efektywność LTE na tym bloku będzie 2x większa niż 3G - i to nawet nie biorąc pod uwagę modulacji wyższych niż 64/16.
Nie mówię już nawet o stacjach północno wschodnich, gdzie spora część z nich nie ma bo nie może mieć L800, a mogłaby dostać w ten sposób zasięgowe L900.
A po wyłączeniu 2G/3G L900 play-owe spokojnie doleci tam, gdzie dolatywało 3G. Po pierwsze: Play nie cyka się tak z mocami jak N! Po drugie: wyrzucając 2G i 3G mają całą moc modułu tylko na L900, w przeciwieństwie do N!, które musi z tych samych modułów świecić jeszcze GSM-em.
Ludzie mający telefony tak stare, że niemające LTE używają ich głównie do rozmów. Na ich transmisji danych sieć nie zarabia praktycznie nic. Zarabia na ich rozmowach, a te mogliby nadal robić w 2G RK. Utrzymywanie dla nich 3G byłoby absurdem.
N! już sobie bardzo dobrze policzyło opłacalność utrzymywania 3G :-)
Jeżeli faktycznie za jakiś czas zobaczę na L900 podobny sygnał co wcześniej na 3G, to może uwierzę w te cudowne bajki o LTE i jej cudownej wielkiej pojemności. Lata temu 3G spadało do 2G i co to nowoczesność, gdzie trzeba się nadal było opierać o 2G. Sądzę, że 2G zostanie i w 2050 i głupie gadanie, że bramki, liczniki, M2M. Sorry jak się będzie utrzymywać 2G, to tego typu sprzęty nadal nie będą wymieniane.
 #1146275  autor: kozien70
 24 mar 2023, 20:28
Od kiedy to większa pojemność LTE jest bajką? Sorry, ale ty wiesz o czym mówisz? Uważasz, że LTE nie ma większej pojemności niż 3G? :shock: Naprawdę uważasz, że kilkanaście Mbps DL na 3G dla 100 użytkowników sektora to tyle samo co kilkadziesiąt Mbps w LTE dla 100 użytkowników sektora na tym samym bloku? To chyba nie mamy o czym rozmawiać.

Mam wrażenie, że mieszasz jabłka z gruszkami i mylisz pojemność z zasięgiem.
A tak przy okazji to najśmieszniejsze jest to, że wszyscy już ocenili zasięg LTE 900 po kilku tygodniach działania w T-mobile, gdzie sieć nie została jeszcze w jakikolwiek sposób zoptymalizowana. Nie mówiąc o tym, że w N! moce LTE są zawsze niższe, niż w Play, a o Play pisałem.
 #1146277  autor: matias55
 24 mar 2023, 20:34
kozien70 pisze:
24 mar 2023, 20:28
Od kiedy to większa pojemność LTE jest bajką? Sorry, ale ty wiesz o czym mówisz? Uważasz, że LTE nie ma większej pojemności niż 3G? :shock: Naprawdę uważasz, że kilkanaście Mbps DL na 3G dla 100 użytkowników sektora to tyle samo co kilkadziesiąt Mbps w LTE dla 100 użytkowników sektora na tym samym bloku? To chyba nie mamy o czym rozmawiać.

Mam wrażenie, że mieszasz jabłka z gruszkami i mylisz pojemność z zasięgiem.
A tak przy okazji to najśmieszniejsze jest to, że wszyscy już ocenili zasięg LTE 900 po kilku tygodniach działania w T-mobile, gdzie sieć nie została jeszcze w jakikolwiek sposób zoptymalizowana. Nie mówiąc o tym, że w N! moce LTE są zawsze niższe, niż w Play, a o Play pisałem.
Masz ogromną wiedzę i lubię czytać twoje posty, bo dużo wyjaśniają. Pojemność to oczywiście wyśmiałem w żartach, bo tak jak mówię co mi z tej pojemności sieci (neta nie używam) jak połączenia co raz będąc u rodziców w sporym domu spadają do 2G. Wymuszone LTE 800 only powoduje zrywanie połączeń.
Mi się jakość pogroszyła i co by nie mówić tutaj argument pojemnościowy dziś do mnie nie dociera.
 #1146278  autor: kozien70
 24 mar 2023, 20:50
Dzięki, ale nie przesadzaj.
Nie wyciągajmy wniosków pt. zasięg LTE vs 3G na podstawie obecnej, kilkutygodniowej konfiguracji N!
Cały czas powtarzam: to uwielbiane przez niektórych 3G kiedyś tez notorycznie zrzucało do 2G i nie było takie fajne. Potem podnieśli moc U900, zmieniając konfigurację i telefony podczas rozmów przestały spadać do 2G.
To samo będzie z L800/900. Poprawią moce, zmienią konfig by terminale z VoLTE kleiły się do LTE i spadki do 2G zostaną zminimalizowane. Tylko, że w N! może to trwać wieki, bo oni takie niestety mają tempo.
 #1146284  autor: bogna22
 25 mar 2023, 00:02
Panowie inaczej... Play JUŻ teraz robi pojemność. Przykład to wioski 5k koło wioski 35k :) Wszystkie małe wioski mają L8/1800 minimum, elegancko zapewniają jakość jak i ściągają ruch z obrzeży dużej wioski :) NW! w takim układzie ma gołe L800.
Zapewne zostaniemy z dynamicznym GSM/UMTS900 + L800 bo musi tak być... aby PLAY ściągał ruch do swojej sieci.
 #1146286  autor: kozien70
 25 mar 2023, 01:05
Nie masz racji . A czemu - już to kiedyś opisywałem, ale nie chce mi się wałkować po raz n-ty tego samego tematu co kilka tygodni. Poszukaj w historii.
A co do "ściągania ruchu" - pasmo zasięgowe to nie tylko obrzeża wiosek, ale również duże miasta, osiedla po kilkadziesiąt tys. mieszkańców, gdzie w środku budynków nieraz jest tylko pasmo zasięgowe. Dotyczy to wszystkich operatorów. I zdecydowanie lepiej tu mieć więcej, niż 5MHz.
 #1146292  autor: Vieslav
 25 mar 2023, 09:07
Nie wiem jak u was, ale w moim mieście 2G Playa do niczego się nie nadaje, a już na pewno nie do rozmów. Do m2m też nie ma sensu tego trzymać, skoro nie da się nawet MMSa na tym wysłać.
BTW, Play jak wchodził, stawiał na 3G. Szumnie ogłaszali, że są siecią nowej generacji i 2G nie będą stawiać.
A czy to nie Play jako pierwszy zasilił wioski L800? Bo coś mi się wydaje, że tak było. Tam, gdzie można było pomarzyć o W3, LTE Playa dawno już było.
Obecnie na transmisję danych w sieci macierzystej Play nie mogę powiedzieć złego słowa.


Ale wrócę jeszcze na chwilę do tematu i kwestii zasięgowych. Bardzo mnie zastanawia, jak to będzie to wyłączeniu 3G. Bywam w miejscach, gdzie na jednym BTSie jest L800 i U900 Orange. L800 trzyma się do pewnego momentu, ale daleko od nadajnika znika i telefon siedzi w U900. Czy odpalenie L900 spowoduje, że tam gdzie było samo U900 będzie L900?
 #1146395  autor: kozien70
 27 mar 2023, 14:35
Wydaje się, że Orange podchodzi lepiej do wyłączenia 3G niż T-mobile. Robią kampanię w mediach (np. kilka dni temu usłyszałem w radiu ich kampanię w tym temacie) a i samo wyłączanie nie zrobią "na hurra" w kilka miesięcy, tylko jest rozłożone w czasie aż do 2025 roku, co na pewno ograniczy problemy zarówno operatora jak i klientów.
 #1146398  autor: bogna22
 27 mar 2023, 14:52
kozien70 pisze:
27 mar 2023, 14:35
Wydaje się, że Orange podchodzi lepiej do wyłączenia 3G niż T-mobile. ...
...
Raczej szkoda im kasy na dopłacenie do swojego UMTS na stacjach :D A "DO" 2025... zostawię Ci jedno 900 na osiedlu :mrgreen:
 #1146400  autor: kozien70
 27 mar 2023, 15:17
Żebym jeszcze rozumiał, o co ci chodzi z tym dopłacaniem :roll:
Nie pisz bajek o tych osiedlach. Wyłączanie jest obszarami.