@243. Akurat zacytowany przez Ciebie fragment jest nadinterpretacją dziennikarza. Ogólnie KE chce, aby MTR spadał i odzwierciedlał rzeczywiste koszty zakończenia połączenia w danej sieci i tylko tyle i aż tyle. Inwestycje ich nie obchodzą. W odróżnieniu od naszego UKE.

244cd. Gdyby było tak jak twierdzisz, to UKE nie miałoby zbyt dużego problemu z uzasadnieniem wyższych stawek dla P4. Ale w sumie do końca 2011 roku (4 lata działalności są z zasady liczone jako pełne) także nie musi się za bardzo przejmować opinią KE.

@245 - masz może źródłowy link do wypowiedzi Reding?

@246. Nie mam, ale ogólny zarys stanowiska KE w sprawie MTR jest znany już od dość dawna. Przede wszystkim obniżać stawki. Dodatkowo praktycznie w każdym serwisie tak samo przetłumaczono wypowiedzi przedstawicieli KE. Co prawda przyznaje, że to co napisałem mogło błędnie sugerować, iż składnikiem kosztów nie są nakłady poniesione na inwestycje, a później na odtworzenie infrastruktury po ok. 5-6 latach od postawienia pierwszego nadajnika. Tutaj potrzebne byłyby szczegółowe wyliczenia, ale takich nie prowadzono w przypadku operatorów wcześniej wchodzących na rynek (przynajmniej w pierwszych 7 latach ich funkcjonowania). Dlatego nie widzę szczególnych przesłanek wprowadzenia ich teraz.

@247cd. Wiem, że już obaj jesteśmy zmęczeni, ale muszę doprecyzować jedną rzecz. Pisząc o tym, iż KE nie obchodzą inwestycje miałem na myśli przede wszystkim ich wysokość. Przecież kluczowym argumentem W3 w czasie eldorado MTR było stwierdzenie, że bez wysokich stawek nie wybudują sieci w "rozsądnym" przedziale czasowym. Teraz jest podobnie. Poza tym nowi operatorzy znają już wyniki finansowe firm wchodzących na rynek z opóźnieniem i wiedzą, że model rozwoju nowego operatora opisany przez ERG nie sprawdził się. Z tego powodu mogą wahać się z wyłożeniem większych pieniędzy, kiedy nie mają pewności, że zwrócą się w rozsądnym terminie (maksymalnie 7-10 lat). Dodatkowe przychody z asymetrii mają im w tym pomóc, tyle że wkrótce zaczną spadać wiec nowo wchodzący operatorzy muszą dość szybko pozyskiwać klientów i obniżać koszty, aby zarobić.

Widzę że dyskusja dalej trwa w najlepsze:)) Nie ma co się spierać. Tak czy owak stawki MTR są do mega obniżki i nie ma co się rozwodzić z tym tematem. Aż taka asymetria dla Play jest przesadna. Do tego jest fenomenem w skali UE.

@249. eski, poza słowem "fenomenalna" masz jeszcze coś więcej do powiedzenia w sprawie asymetrii MTR? Same procenty nie o wszystkim mówią. Chyba, że masz na myśli alkohol ;). Poza tym, każda osoba odnosząca się jedynie do asymetrii wyrażonej w procentach popełnia błąd. Przykładowo przeanalizujmy stwierdzenie: "rozmowy (w trakcie dnia) z trzema wybranymi numerami kosztują 200% więcej w Erze Tak Tak niż w Orange POP". Tak przedstawiona informacja może zrobić piorunujące wrażenie, ale tak naprawdę niewiele mówi o faktycznych opłatach. Gdyby wynosiły one 10gr i 30gr to każda wydzwoniona minuta w Erze powiększała by różnicę w kosztach o 20gr. Ale na szczęście wynoszą one jedynie 3 i 9gr. Z tymże tą druga można pomniejszyć o blisko połowę dzięki podwójnemu doładowaniu. Bardzo podobnie wygląda sprawa z asymetrią MTR. Po pierwsze nie wszyscy klienci ponoszą jej pełny koszt, a po drugie przykładowo w UK sięgała 110% przy podstawowym MTRze wynoszącym ponad 10ec (euro centów). Czyli różnica ta wynosiła ok. 11ec, a u nas maksymalnie było to ok. 8ec (34gr). To co się w Polsce wydarzyło i spowodowało nagły wzrost asymetrii to szybki spadek MTR. Teoretycznie powinien przenieść się on na spadek cen off-net, ale nie stało się tak w każdym przypadku (każdej sieci) lub też nie dla wszystkich (nie we wszystkich ofertach).

Do 250: to czy i jak spadną ceny mobilnego netu w polsce zależy jak szybko aero2 i sferia będą budować swoją sieć.Tak samo ważne jest jakie oferty netu dadzą polsat, sferia i aero2 z mobylandem.Jak pozytywnie zaskoczą klientów to się zacznie wojna cenowa netu mobilnego.Jeśli net da tylko polsat i aby mieć net z aero2/sferii to klienci musieliby mieć tv polsat cyfrowy platformę cyfrowe i telefonie

Cd: to nadal będziemy 100lat za murzynami bo cenowo nie będzie walki. Co najwyżej będzie to pseudo konkurencja dla neostrady na wsiach. Ale to żadna konkurencja w praktyce bo net kablowy jest bez limitów transferu danych a co z tego że polsat da net nawet te 21mega prędkosci jak limit transferu danych to jedzie max obecnie 5GB ? (tyle dali testerom obecnie). Polsat sam w sobie to dno i drożyzna

Nie mam zdania na ten temat. Ale czytając znaczną część wypowiedzi da się wyczuć, że piszą je użytkownicy Play którym "dupa się pali" bo za chwilę skończą się subsydia jakie im są oferowane, a sieć będzie musiała trzymać "pion" w stosunku do ofert W3. Wymyślają jakieś absurdalne naciągane argumenty. Trochę godności Panowie!

Do 253:w sumie to nie zastanawiałem się co będzie jak będą mieli równy mtr.Ale logicznie patrząc to teraz walczą ceną do wszystkich i ceny spadają.I jak nazbieraja wystarczająca ilość klientów za ten czas(4-5mln klientów) to myślę że ceny do innych sieci będą jakie są (ewentualnie tą promocję 1za2 zniknie) natomiast będą rozwijać usługi wewnątrz własnej sieci,stacj i internet. Także źle nie będzie

@253. Jak nie masz zdania to po co się wypowiadasz? A co do asymetrii dla Play to nie zostanie zniesiona co najmniej do końca 2011 roku. Cztery lata od rozpoczęcia działalności komercyjnej liczone jako pełne, czyli od 1. stycznia 2008. Inne podmioty odpowiednio dłużej (CP i CenterNet do 2013).

Co do wyższych mtr to KE te 4 lata sobie wyspala z palca. W innych krajach wyższy mtr jest nie przed 4 lata a przed 10-12 lat i więcej stąd może teraz dysproporcja jest mniejsza niż u nas między w3 a play. U nas i tak asymetria mtr między w3 a play będzie trwała krócej niż w innych krajach europy stąd chwilowa taka duża różnica. Ale od lipca 2010 będzie to 110% a tyle jest w wielu krajach UE

Ale z drugiej strony też uważam że takie dysproporcje jakie są w ue tyle lat są chore.I w sumie też uważam że 3-4 lata w 100% wystarczą.Ale KE bądźmy szczerzy do Polskiego UKE się dopierdalacie a u siebie(niemcy, anglia, francja i inne) to co robicie?A takie firmy jak orange, vodafone, tmobile i inne zarobiły i zarabiają na dysproporcji długiej opłat między stacjonarnyni a komórkowymi połączeniami

Wg mnie to KE niech pilnuje swojego rynku starej 15 a jak koniecznie chce coś regulować na lepsze to niech się weźmie za złodziejski poziom % opłaty "interchange" w naszym kraju, oburzanie się na asymetryczność bez dokładnych wyliczeń odbieram jak niezadowolenie na zbyt radykalne ruchy polskiego UKE który docelowo dba o dobro Kowalskiego nie patrząc na interes W3 w stopniu satysfakcjonującym KE (pytanie czemu tak ich to nagle obchodzi, akurat w Polsce a nie starej 15).

PLAY jest tylko rodzynkiem. BRAK Internetu na łączach PLUS - w rozsądnych cenach a nie 14gr/100KB i POL na plusie powoduje NIE atrakcyjność tego operatora - juz do POL by dali POŁOWĘ limitu jaki masz w seici macierzystej... ale NIE bo za małe zyski.... O PLAY można rozmawiać jak będzie zasięg - PRZEPRASZAM ale nie można kupić produktu który nie działa za miastem - POL - rozmowy to nie wszystko. A to że młody - a młody i co z tego??? Jak ma roaming na plusie to niech oferuje tam pełen zestaw usług......

@259. Despera. Gdyby transfer danych w roamingu był tańszy to jestem w 100% pewny, że obniżyli by ceny dostępu do Internetu po sieci Polkomtela. Ale ponieważ ta usługa nie generuje dodatkowych przychodów to nie chcą dodatkowo dopłacać do interesu i najprawdopodobniej sprzedają po cenach niemal hurtowych. Przykładowo wg szacunków Ery płacą ok. 22gr/minuta w roamingu. Oczywiście zgadzam się, że mogliby wprowadzić jakiś przelicznik z tych mega pakietów. Przykładowo 1:20, ale użytkownicy nie koniecznie byliby z takiego rozwiązania szczególnie zadowoleni. A jak nie wierzysz, że pozycja negocjacyjna Play jest tak bardzo niska, iż firmy z W3 nie mają najmniejszego problemu tego wykorzystać, to spójrz na sprawę Media-Info-TV i zastanów się czemu biedaki musieli udać się po pomoc do UoKiK'u. Tylko ciekawe ile na tym zyskają. MVNO tacy jak mBank, GGAir czy nawet Multimedia nie stanowią szczególnego zagrożenia dla W3 i z tego powodu otrzymują stawki nawet lepsze niż oferują operatorzy infrastrukturalni.

Powyżej miało być Multimo a nie Multimedia. Zainteresowane spółki przeprasza ;-).

Normalnie jak w bajce dla dzieci: UKE UOKiK i Play jak trzy sprytne świnki :)

@262. Masz na myśli historię trzech świnek taką jak w tym filmiku: http://www.joemonster.org/download.php?d_op=getit&lid=3009. Tylko wytłumacz mi kto w twoim mniemaniu wpada do kotła. Jeżeli odnosisz się do oryginalnej bajki o trzech świnkach (budujących domy z różnych materiałów) to trafiłeś jak kulą w płot. Oj widzę, że brak premii świątecznej w T-Mobile co po niektórych zirytował i muszą się teraz na kimś odgryźć :(.