Telekomunikacja jak na dłoni






[NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mobile

Wszystko, co dotyczy spraw technicznych i działania sieci.

Moderatorzy: darkangel, Kaczy, thonka, Pawrzes, Moderatorzy

Wiadomość
Autor

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Postprzez harys » 19 wrz 2017, o 19:42

N! Takie święte też nie jest, zgodę UOKiK dostali na wspokorzystanie z infrastruktury a nie częstotliwości.
Czy ktoś kto ma dane mógłby przeliczyć jak wygląda wykorzystanie częstotliwości ale nie w odniesieniu do aktywnych simek tylko do przemielonych przez sieć GB?
Co do TDD to nie potrafię zrozumieć działań UKE. Chyba poprostu nie chcieli otwierać kolejnego frontu zabierając to pasmo
Ostatnio edytowano 19 wrz 2017, o 19:43 przez harys, łącznie edytowano 1 raz
harys
Stary wyjadacz
Stary wyjadacz
 
Posty: 826
Dołączył(a): 11 sty 2014, o 18:43

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Postprzez Patryk7588 » 19 wrz 2017, o 19:43

Musi świadczyć BDI aby utrzymać pasmo.
Swoją drogą na tym paśmie prawdopodobnie nigdy nie powstanie LTE.
Wątek na temat modernizacji i rozbudowy sieci Plus: http://www.plusforum.pl/viewtopic.php?f ... 95#p216866
Patryk7588
Spamer ;)
Spamer ;)
Avatar użytkownika
 
Posty: 3250
Dołączył(a): 27 lis 2011, o 12:09
Model telefonu: Samsung Galaxy S7
Sieć: Plus

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Postprzez Spacedust » 19 wrz 2017, o 20:35

500 metrów od stacji bazowej bez widoczności i nie mam w ogóle zasięgu LTE2600 (na bardzo mocnym E3372 raptem 14% sygnału), a jeśli chodzi o LTE800 to sygnał jest rzędu -107 dBm. Także póki co nadal będę miał stabilne LTE1800, bo planów na rozbudowę póki co nie ma.
Spacedust
Spamer ;)
Spamer ;)
 
Posty: 3564
Dołączył(a): 20 cze 2007, o 23:01
Lokalizacja: Poznań
Pochwały: 5
Model telefonu: Apple iPhone SE 64 GB Rose Gold - Huawei E3372
Sieć: PLAY

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Postprzez Mateusz7 » 19 wrz 2017, o 20:39

Napisałem długie odpowiedzi, wylogowało mnie i wszystko zniknęło... :/ Poniżej próba odtworzenia tego, co już raz napisałem.

Patryk7588 napisał(a):
Mateusz7 napisał(a):Cały ten mariaż N! wynika z uprzywilejowanej pozycji ZSŻ na rynku częstotliwości.

Bzdura, N! powstało wcześniej.


N! powstało w lipcu 2011, zaś Polkomtel został kupiony w czerwcu 2011. Nie będziemy się teraz spierali kiedy była zgoda urzędu, kiedy formalne przejęcie itd. ZSŻ miał już wtedy cały pakiet spółek. Centernet/Mobyland i Aero2 świadczyło już odpowiednio usługi LTE1800 oraz UMTS900 i do tego miał jeszcze dojść Polkomtel. Konkurencja nie mogła świadczyć tych usług na swoich częstotliwościach, więc musieli znaleźć inne rozwiązanie.

Oczywiście przy okazji zaoszczędzili na modernizacji sieci, zwiększyli ilość lokalizacji itp. Tego nie neguję, choć inni gracze też mogli i dalej mogą tak postąpić. Nawet popierałbym taką drugą dużą rozbudowaną sieć z 10 tysiącami nadajników np. Plusa i Playa, dopóki jednak istniałyby przynajmniej dwie takie połączone ogólnopolskie sieci. Takie rozwiązanie widać np. na rynku brytyjskim.

Myślę, że wynika to też z faktu, że nie ma miejsca na rynku na aż cztery, pełne niezależne sieci ze względu na konieczność zastosowania wysokich nakładów finansowych. Z kolei konsolidacja na rynku jest niemożliwa ze względu na możliwe decyzje regulatora, stąd takie para-połączenie na jednym z obszarów.

Patryk7588 napisał(a):
Mateusz7 napisał(a):Że konkurenci musieli wydać kilka miliardów złotych na LTE800, żeby przetrwać? Gdzie cena była podbijana miesiącami przez spółkę wydmuszkę ZSŻ.

Nic nie musieli, mogli nie odbierać pasma.

Ale potrzebowali pasma na LTE jak tlenu, nawet za wysoką cenę. Z kolei ZSŻ działał na wyniszczenie konkurencji oraz opóźnienie całej procedury. Skądinąd wcale nie wiem czy mogli nie odebrać, patrz przypadek T-Mobile.

Patryk7588 napisał(a):
Mateusz7 napisał(a):Wszystko to mogło się odbywać dzięki nieudolności regulatora rynku, który nie zabezpieczył właściwie warunków aukcji.

Tu się zgodzę.


Doceniam. Przynajmniej w jednej sprawie.

Patryk7588 napisał(a):
Mateusz7 napisał(a):W dodatku podczas zmiany właściciela Polkomtela nie odebrano części częstotliwości grupie CP, argumentując za pewne, że są to zupełnie inne spółki niepowiązane ze sobą kapitałowo.

Podczas zmiany właściciela traci się pasma?
Biedny Play, oby nikt nie kupił większego udziału jego akcji.


Podczas konsolidacji operatorów regulator może odebrać część pasma, jeżeli zagraża to konkurencyjności na rynku.

Ciekawym przypadkiem jest brytyjski Orange, który musiał zostać sprzedany w 2000 r. ze względu na zbyt duży udział w rynku jego właściciela. Akcje trafiły do France Telekom, a marka jest dziś międzynarodowym brandem tego operatora.

Z kolei po połączeniu Orange UK i T-Mobile UK w EE 15 MHz 1800 trafiło do Three UK. Gdyby tak się nie stało, to EE miałoby 60 MHz 1800 (dalej dużo, ale nie mają ani jednego megaherca w 900).

Patryk7588 napisał(a):
Mateusz7 napisał(a):10 MHz LTE1800 Polkomtela leży odłogiem

Bzdura, to tylko twoje wymysły.


Oczywiście, bezsprzecznie. Tym bardziej, że chcieli sprzedać te głupie 2,4 MHz Orange. Ok, w kontekście LTE900 być może będą potrzebować tych 5 MHz, ale wątpię, żeby zaczęli go stosować w większości lokalizacji. Z kolei żeby zastosować go do LTE też potrzeba rozbudowy infrastruktury, a i tak przyda się głównie do agregacji. Na dzień dzisiejszy pasmo służy głównie temu, żeby konkurencja miała go mniej, niestety.

Patryk7588 napisał(a):
Mateusz7 napisał(a):W dodatku trzyma całe pasmo TDD 2600, nie budując sieci, tylko po to, żeby nikt inny go nie używał. Wszystko to kosztem rynku telekomunikacyjnego i nas klientów.

W zamian musi oferować darmowe BDI, nie ma nic za darmo.


Ale oczywiście, że nie za darmo. Myślę, że przyjęta "cena" za blokowanie pasma jest stosunkowo niska. Inaczej by się go pozbyli, choć sami jak na razie z niego nie korzystają.
Mateusz7
Cichy Czytelnik
Cichy Czytelnik
 
Posty: 53
Dołączył(a): 12 wrz 2014, o 13:02

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Postprzez kozien70 » 19 wrz 2017, o 20:40

Marcin_ napisał(a):Działa również na stacjach ze sprzętem Huawei.


Z Twoich wcześniejszych wypowiedzi wynika, że masz konkretną wiedzę w temacie. Podziel się proszę z nami co nieco, bo operatorzy w swoich informacjach robią ze szczegółów technicznych tajemnicę jakby to był patent na viagrę. Od czego zależy, na których stacjach jest 256QAM na wszystkich bandach, a na innych tylko na B20/B7?
Obrazek
kozien70
Spamer ;)
Spamer ;)
 
Posty: 3403
Dołączył(a): 21 lut 2015, o 16:57
Lokalizacja: Warszawa
Model telefonu: Galaxy S7 Edge Duos, Lumia 950
Sieć: W4

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Postprzez JFK2016 » 19 wrz 2017, o 22:32

Patryk7588 napisał(a):Nic nie musieli, mogli nie odbierać pasma.

Patryk musieli-potrzebowali tego pasma jak ryba wody (jestem z voice w Orange 4-rok i mimo zachwytu lanserów Networks ich siecią, to do licytacji i uruchomienia pasma LTE800 w centralnej Polsce poza miastami była tragedia z transmisją danych, Plus miał prawie na każdej stacji w terenie odpalone LTE800, a do tego też w wielu miejscach na prowincji LTE1800-czasami na śmiesznej przepustowości radioliniach...). ZSŻ wykorzystał to perfekcyjnie (to mu lepiej wychodzi niż rozbudowa sieci, ale kontakty z odpowiednimi służbami robią swoje...). Za pasmo zapłacili słono, ale za tym poszła intensywna rozbudowa sieci (nie tylko LTE800, ale dodanie LTE1800, ba nawet w niedużych aglomeracjach LTE2600). Dzięki temu teraz można korzystać z całkiem innej/lepszej sieci.
JFK2016
Ostrożny rozmówca
Ostrożny rozmówca
 
Posty: 132
Dołączył(a): 22 wrz 2016, o 23:17

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Postprzez ja.michal » 19 wrz 2017, o 22:38

Patryk7588 napisał(a):Bzdura, N! powstało wcześniej.

No nie do końca. LTE w Plusie było na zasobach Mobylandu i Centernetu, które teraz wchłonęło Aero2. Aero2 miało tylko U900 i dzięki temu w Plusie było U900. Mariaż Orange i T-Mobile pod postacią NetWorks! powstał jak już Plus miał LTE1800, a Orange pośpieszył się z ogłoszeniem tego faktu i Polkomtel wyślizgał się z umowy sprzedaży tego skrawka 1800 MHz. Bardzo możliwe, że Orange i T-Mobile nie współpracowaliby razem przy LTE1800 gdyby Orange miało te 2,4 MHz.

Patryk7588 napisał(a):W zamian musi oferować darmowe BDI, nie ma nic za darmo.

Tylko robi to niezgodnie, jednak za zgodą UKE, wbrew pierwszych warunkom przetargu. BDI miało działać na TDD2600.

matek451 napisał(a):Kolego Patryk to TDD LTE2600 to jedna wielka kpina, Plus nie musi wcale świadczyć BDI niech zrezygnuje. Poza tym doskonale wiesz że warunki na pasma dla Aero2 były zupełnie inne i Solorz ich nie dotrzymał i nie wiadomo dlaczego spotyka się to z taka pobłażliwością UKE. Niestety ale fakty są jakie są. Ten operator nigdy nie wykorzystywał optymalnie zasobów radiowych, które nabył za niewielka kasę.

Faktycznie w UKE powinni dawno cofnąć rezerwację na te zasoby, a pasmo rozdać ponownie z obowiązkiem BDI.
Na pewno TDD2600 ładnie przydało się (i może nadal przydaje) do optymalizacji podatkowej. Wpisano to pasmo jako strata (nietrafiona inwestycja) i kilka milionów złotych mniej podatku do zapłaty.

harys napisał(a):Czy ktoś kto ma dane mógłby przeliczyć jak wygląda wykorzystanie częstotliwości ale nie w odniesieniu do aktywnych simek tylko do przemielonych przez sieć GB?

Najwięcej danych przesyłane jest przez Playa, a dalej Plusa (całość grupy bez BDI). Można wszystko sprawdzić w odniesieniu do SIM i wynik wtedy do ilości MHz. Wtedy faktycznie będzie miarodajny wynik racjonalnego wykorzystania zasobów.

Mateusz7 napisał(a):Ale oczywiście, że nie za darmo. Myślę, że przyjęta "cena" za blokowanie pasma jest stosunkowo niska. Inaczej by się go pozbyli, choć sami jak na razie z niego nie korzystają.

Ewentualnie jak wyżej napisałem, optymalizacja, wpisujemy w straty. Był o tym komunikat grupy CP. Nie pamiętam ile tam milionów wyskoczyło.
ja.michal
Spamer ;)
Spamer ;)
 
Posty: 2171
Dołączył(a): 25 gru 2010, o 00:10
Lokalizacja: Polska
Pochwały: 21

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Postprzez Patryk7588 » 19 wrz 2017, o 23:03

ja.michal napisał(a):Na pewno TDD2600 ładnie przydało się (i może nadal przydaje) do optymalizacji podatkowej. Wpisano to pasmo jako strata (nietrafiona inwestycja) i kilka milionów złotych mniej podatku do zapłaty.

Moim zdaniem oni na posiadaniu pasma, a więc i udostępnianiu BDI zarabiają, pamiętaj że BDI to także płatne pakiety oraz marketing ze strony a2mobile gdzie połączenie numeru BDI z a2mobile daje dodatkowe GB

ja.michal napisał(a):Najwięcej danych przesyłane jest przez Playa, a dalej Plusa (całość grupy bez BDI). Można wszystko sprawdzić w odniesieniu do SIM i wynik wtedy do ilości MHz. Wtedy faktycznie będzie miarodajny wynik racjonalnego wykorzystania zasobów.

Plus już dawno wyprzedził Playa.


PS. Dlaczego dyskusja o Plusie trwa w wątku o N! ?
Wątek na temat modernizacji i rozbudowy sieci Plus: http://www.plusforum.pl/viewtopic.php?f ... 95#p216866
Patryk7588
Spamer ;)
Spamer ;)
Avatar użytkownika
 
Posty: 3250
Dołączył(a): 27 lis 2011, o 12:09
Model telefonu: Samsung Galaxy S7
Sieć: Plus

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Postprzez kozien70 » 19 wrz 2017, o 23:07

Patryk7588 napisał(a):PS. Dlaczego dyskusja o Plusie trwa w wątku o N! ?

:smt023

Też się nad tym zastanawiam.
Obrazek
kozien70
Spamer ;)
Spamer ;)
 
Posty: 3403
Dołączył(a): 21 lut 2015, o 16:57
Lokalizacja: Warszawa
Model telefonu: Galaxy S7 Edge Duos, Lumia 950
Sieć: W4

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Postprzez ja.michal » 20 wrz 2017, o 05:42

Patryk7588 napisał(a):Moim zdaniem oni na posiadaniu pasma, a więc i udostępnianiu BDI zarabiają, pamiętaj że BDI to także płatne pakiety oraz marketing ze strony a2mobile gdzie połączenie numeru BDI z a2mobile daje dodatkowe GB

To następna sprawa. :)

Patryk7588 napisał(a):PS. Dlaczego dyskusja o Plusie trwa w wątku o N! ?

Znów był poruszony temat zasobów i tak wszystko zjechało na innych operatorów. ;)
ja.michal
Spamer ;)
Spamer ;)
 
Posty: 2171
Dołączył(a): 25 gru 2010, o 00:10
Lokalizacja: Polska
Pochwały: 21

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Postprzez harys » 20 wrz 2017, o 06:47

ja.michal napisał(a):nie przydało się (i może nadal przydaje) do optymalizacji podatkowej. Wpisano to pasmo jako strata (nietrafiona inwestycja) i kilka milionów złotych mniej podatku do zapłaty.


Ewentualnie jak wyżej napisałem, optymalizacja, wpisujemy w straty. Był o tym komunikat grupy CP. Nie pamiętam ile tam milionów wyskoczyło.


Słaba ta optymalizacja.
Wydajesz x kasy na rezerwacje, którą później przyjmujesz jako wnip i amortyzujesz. W przypadku utraty pasma likwidujesz wnip i masz duży koszt likwidacji,ale w tym wypadku wychodzisz tylko na 0. Tyle że operatorzy ponoszą roczne opłaty na częstotliwości więc nie ma opcji żeby wyjść na tym na plus w całym okresie.
Co do tego komunikatu cp to było info o odpisie, a te zwykłe nie mają charakteru podatkowego tylko bilansowy ( wyjęcie z aktywów) i nie mają wpływu na CIT
harys
Stary wyjadacz
Stary wyjadacz
 
Posty: 826
Dołączył(a): 11 sty 2014, o 18:43

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Postprzez Marcin_ » 20 wrz 2017, o 11:26

p2225 napisał(a):A od czego zależy które stacje z LTE1800 będą miały qam256? Od wersji sprzętu na stacji czy na przykład wystarczy aktualizacja, której udostępnianie odbywa się etapami?

Nie wszystkie RRU obsługują QAM256. Ta część która obsługuje wymaga tylko aktualizacji softu i naciśnięcia przysłowiowego pstryczka.



kozien70 napisał(a):Z Twoich wcześniejszych wypowiedzi wynika, że masz konkretną wiedzę w temacie. Podziel się proszę z nami co nieco, bo operatorzy w swoich informacjach robią ze szczegółów technicznych tajemnicę jakby to był patent na viagrę. Od czego zależy, na których stacjach jest 256QAM na wszystkich bandach, a na innych tylko na B20/B7?

Na wielu stacjach RRU na 1800 są już lekko wiekowe jak na ten sprzęt. Niektóre wspierają QAM256 a inne wymagają po prostu wymiany. Dla 800tki i 2600 sprzęt jest stosunkowo nowy i nie wymaga nic więcej poza samym włączeniem obsługi większej modulacji sygnału. Tutaj jest to tylko kwestia softu. Na jakich zasadach odbywa się przełączanie na większą modulację...- jest cały harmonogram gdzie potrzeby są największe. Widać to doskonale po mapkach z rozkładem zasięgu i obsługą technologii i pasm dla poszczególnych BTSow. Niestety takiego materiału nie mogę tu udostępnić.
Marcin_
Cichy Czytelnik
Cichy Czytelnik
 
Posty: 91
Dołączył(a): 6 kwi 2017, o 12:21
Model telefonu: S7 Edge
Sieć: T-Mobile

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Postprzez kozien70 » 20 wrz 2017, o 11:34

Dzięki :-) Czyli moje info w tej kwestii (stare RRU) we wcześniejszym poście okazało się trafne ;-)
Obrazek
kozien70
Spamer ;)
Spamer ;)
 
Posty: 3403
Dołączył(a): 21 lut 2015, o 16:57
Lokalizacja: Warszawa
Model telefonu: Galaxy S7 Edge Duos, Lumia 950
Sieć: W4

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Postprzez p2225 » 20 wrz 2017, o 12:01

Dzięki za info. Ile mniej więcej % stacji da się przełączyć na qam256 w LTE1800 z obecnymi RRU? Chociaż z 20%? :)
I jeśli dobrze zrozumiałem to qam256 w LTE800/2600 jest dostępny wszędzie gdzie wspiera sprzęt czy tylko tam gdzie jest duże obciążenie?
LTE2600+LTE1800:
Obrazek
p2225
Spamer ;)
Spamer ;)
Avatar użytkownika
 
Posty: 4082
Dołączył(a): 28 cze 2014, o 20:00
Lokalizacja: Zielona Góra
Pochwały: 1
Model telefonu: LG G6
Sieć: Orange, Nju

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Postprzez ja.michal » 20 wrz 2017, o 19:20

harys napisał(a):Słaba ta optymalizacja.
Wydajesz x kasy na rezerwacje, którą później przyjmujesz jako wnip i amortyzujesz. W przypadku utraty pasma likwidujesz wnip i masz duży koszt likwidacji,ale w tym wypadku wychodzisz tylko na 0. Tyle że operatorzy ponoszą roczne opłaty na częstotliwości więc nie ma opcji żeby wyjść na tym na plus w całym okresie.
Co do tego komunikatu cp to było info o odpisie, a te zwykłe nie mają charakteru podatkowego tylko bilansowy ( wyjęcie z aktywów) i nie mają wpływu na CIT

Nie znam papierów, dla sportu tego nie robią. Pamiętaj, że jeszcze jest sprawa pokazania się przed bankami (kredyty, wiarygodność, itd), nie tylko podatki. Kolejne dzielenie spółek następuje bo Aero2 będą dzielić.
Koniec OT. ;)
ja.michal
Spamer ;)
Spamer ;)
 
Posty: 2171
Dołączył(a): 25 gru 2010, o 00:10
Lokalizacja: Polska
Pochwały: 21

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Technikalia

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Pabloz i 7 gości