DAJ CYNK
  • Dylematy przed zakupem? Nie wiesz na jaki model się zdecydować? Tutaj znajdziesz pomoc.
Dylematy przed zakupem? Nie wiesz na jaki model się zdecydować? Tutaj znajdziesz pomoc.

Moderator: Moderatorzy

Regulamin forum: PRZECZYTAJ UWAŻNIE:

1) Zanim założysz nowy wątek, przejrzyj wcześniejsze tematy i/lub skorzystaj z wyszukiwarki w celu znalezienia podobnych tematów..!
2) Nowy temat zakładaj dopiero, jeżeli nie znalazłeś(-aś) odpowiedzi lub masz bardziej precyzyjne wymagania lub wiedza zawarta w podobnych tematach nie rozwiewa Twoich wątpliwości. W przeciwnym wypadku temat może zostać przesunięty do kosza..!
3) Tematy w stylu: "Co jest lepsze? Telefon A, czy B?" - zostaną przesunięte do kosza..!
Pamiętaj, że my pomagamy, ale nie wybieramy za ciebie telefonu!
Jeżeli wybrałeś już dwa modele, to z tych dwóch sam musisz zdecydować co kupujesz.

4) Zakładając temat należy dobrze nadać tytuł tematu, tak aby innym było prościej ocenić o czym on będzie.
5) W treści posta (nie w tytule tematu) należy podać jak najdokładniej następujące informacje:
- wymagania odnośnie telefonu
- preferencje odnośnie marki
- miejsce zakupu: nowy, używany, w sklepie, aukcjach, u operatora?
- kwota przeznaczona na zakup bądź plan taryfowy operatora
- wszystkie telefony brane pod uwagę na początku przez autora
- opcjonalnie: podać jaki telefon(/telefony) użytkownik miał wcześniej i czy był z niego zadowolony.
Czy zapoznałeś(-aś) się regulaminem działu ?
 #868580  autor: motov3
 31 maja 2016, 18:31
Onifer ja napisalem na konkretnym przykladzie. Oczywistym jest - ze jesli utrafiles jakas promocje w TM i wychodzi ci ona najkorzystniej to - pewnie nie ma sie co zastanawiac.
Niemniej ceny smartfonow w Play niezaleznie od polki sa w mojej ocenie najnizsze sposrob wszystkich OP-ow. (nie liczac chwilowych promocji oczywiscie). Oczywistym jest ze nie sprawdzalem wszystkich ale kilkanascie i wychodzilo mi najkorzystniej.
Ostatnio zmieniony 31 maja 2016, 18:34 przez motov3, łącznie zmieniany 1 raz.

Obrazek
 #868581  autor: onifer2
 31 maja 2016, 18:34
Być może masz rację nie śledzę tego w dłuższej perspektywie a chwilowej. Również wyżej podałem konkretne przykłady. Ale na teraz T-Mobile wychodzi taniej, choć za chwilę Play też może mieć fajną promocję.
 #868582  autor: motov3
 31 maja 2016, 18:35
No to bierz w TM :) Chociaz w mojej ocenie sprawdz jeszcze Galaxy S5 Neo bo maja w TM w bardzo dobrej cenie w mojej opinii. :)

Obrazek
 #868584  autor: jorket
 31 maja 2016, 18:39
motov3 pisze:
jorket pisze:V3 dobre ceny telefono w play ? to chyba jakis zart....
Zart ? No mnie nie do zartow ale OK.

Samsung Galaxy S6 Edge Gold w ABO 69.99zl (wszystko no limit, 10GB net) do tego rata za telefon 50zl albo 60zl.

Razem ABO z rata 129.99 albo 119.99zl.

Cena Galaxy S6 Edge przy ABO 129.99 to 460zl, a przy 119.99zl to 720zl.

To oczywiscie tylko przyklad. Jezeli twierdzisz, ze ktos ma taniej - to prosze. KONKRETNIE wskaz na powyzszym przykladzie. :roll:
Faktycznie być może jest to dobra oferta ale na pewno nie jest to "jak za darmo" jeszcze nie napisales na ile msc ta umowa i raty Do tego s6 to troche passe juz staruszek jak srajfon 5 I pewnie znizka na wersje gold bo kto kupuje taki kolor tel tylko homo chyba albo panny z insta ale one wola nadgryzione jabłko wiec pogardza jakims samem z pleja

Jabłko daje im to coś dzieki czemu moga czuc sie jak gagarin lecac w kosmos No limit za 70zł to chyba troche przesada i w ponad połowe kwoty abo wliczona jest rata za s6 Reasumujac 130zł x24 daje jakies 3100zł do tego 460zł wychodzi w sumie jak za darmo ponad 3500zł :)

Nie biorac po uwage tego ze za rok moga wyjsc o wiele atrakcyjniejsze oferty operatorow chociaz nic atrakcyjniejszego od nolimitu nie moze byc poza obnizka abo, i nie wiem co bedzie wart ten s6 za 2 lata jesli dotrwa Ja mam np teraz 10zl za rozmowy nolimit w redbulle mobile do tego stan darmowy w plej rowniez w redbullu bo to ich podsiec i wychodzace do maja 2017 I wole do tego dokupic jakis tel za tysiaka i wymienic go sobie za rok na nowe cacko chociazby z proznosci przesiadki na cos nowego ciekawego w tej samej cenie

A mysle ze tel za tysiaka w zupelnosci wystarczy przecietnemu kowalskiemu ale jak kto woli Ja zle wspominam wiazanie sie z abo operatorow i wiecej raczej nie chccialbym wrocic do oplacania faktur I co do pleja to mam u nich prepadia i widze jaka slaba oferte maja w roznorodnosci modeli na stronce Wystawione maja tylko albo drogie topowce albo szroty typu lg leon dziwna polityka A tak w nawiasie moglem miec za 100zl xperie z3c w abo 69 nolimit na szalonych dniach bo mam neostrade i w taryfie open mialbym taniej znajdz mi tez gdzies taniej :) A to 100zl za xperie pokryla by mi jeszcze mokazja w mbanku na zakupy w orange :) Czyli z3c za darmo i nolimit za 59 ale nie chcialem zmieniac sieci
 #868585  autor: motov3
 31 maja 2016, 18:52
jorket pisze:ale na pewno nie jest to "jak za darmo" jeszcze nie napisales na ile msc ta umowa i raty Do tego s6 to troche passe juz staruszek jak srajfon 5 I pewnie znizka na wersje gold bo kto kupuje taki kolor tel tylko homo chyba albo panny z insta ale one wola nadgryzione jabłko wiec pogardza jakims samem z pleja
Zaraz zaraz. Co ty w ogole pitolisz czlowieku. Wlacz mozg i policz.
1. 24 Miesiace (umowa i raty) ABO 69.99 + 50zl rata = 119.99zl. S6Edge 720zl.
1200zl + 720zl = 1920zl. To jest zla cena ?

2. 24 Miesiace (umowa i raty) ABO 69.99 + 60zl rata = 129.99zl. S6Edge 460zl.
1440 + 460 = 1900zl. To tez zla cena ?

Wersja GOLD to jesli chodzi o EDGE (zarowno S6 jak i S7) to wersja najbardziej poszukiwana. Wyglada najlepiej. Tylko wyjatkowy tępak albo dziecko Neo mogl napisac ze to telefon dla panny czy homosia.

Dla twojej informacji. Nie, zarowno S6 jak i S6 Edge nie jest passe, a juz na pewno nie Gold. Passe to jest byc moze S4, czy dla niektorych juz S5 - o ile w ogole mozna pisac o czyms takim.
Sam uzywam flagowcow, podobnie jak i moja rodzina. A nigdy mi do lba nie przyszlo pisac ze jakis fon jest passe. Rece opadaja do poziomu kostek.

I nie kolego. Nie kazdemu wystarczy smartfon za 1000zl, a to ze przecietnemu Kowalskiemu wystarczy - to nie oznacza ze wszystkim. To ze przecietny Kowalski jezdzi Golfem - nie znaczy ze cala populacja tego kraju tez musi.

Mam na codzien do czynienia z S7Edge, najwyzszymi Lumiami czy iPhone-ami 6s i kazdy z nich ma swoje przewagi.

Zostan lepiej przy tym RedBullu w kartce i chelp sie ze co rok mozesz sobie kupic smartfon za 1000zl. Ja szczerze mowiac wole wydac troche wiecej i dluzej sie nim pocieszyc a nie narzekac ze moj budzetofon znow swiruje.

Pomysl i przede wszystkim odnies sie merytorycznie i na liczbach najlepiej - jesli chcesz dyskutowac, bo tym poziomem robisz z siebie debila.

I na koniec jak jakas pusta panna z Instagrama gardzi najwyzsza polka obecnie - za pieniazki rodzicow - to tylko swiadczy o niej samej. Mnie pozostaje sie cieszyc ze takie pustaki trzymaja sie z dala od tego bardzo udanego smarta :wink:

A tak reasumujac. Skoncz pitolic o laczeniu uslug bo nie o tym mowa. Co to ma do tego gdzie ty masz neta. Ja tam nie mam - i mnie interesuja najkorzystniejsze warunki. Nota bene Z3C to juz idac twoim torem myslenia - szrot kolego. Wiec nie szalej z ta radoscia.

Obrazek
 #868589  autor: jorket
 31 maja 2016, 19:50
Nie wiem ale albo ja cos zle rozumuje ale dla mnie slownie: sto dwadziescia złotych razy 24 miesiace to jest 2880zł a nie 1900zl Nikt Ci nie da Twojego pilnie poszukiwanego telefonu gold za niecałe 2 tysie z nolimitem i wszystkim co najwspanialsze :) i oczywiscie zgodze sie ze nie kazdemu wystarczy smartfon za tysiaka I wzialem tu pod uwage szersze grono uzytkownikow Ze niekiedy mijam na autostradzie np w niemczech czerwone ferrari i porszaki to inna bajka

Ale powiedzmy szczerze jesli ktos jest taki figo fago etecera jak to mowisz to idzie placi karta i wychodzi z pudełkiem po minucie z telefonem w srodku bez podpisywania jakis umów do swojego lambo nie glowiac sie potem oplacaniem faktur za comiesieczne raty Innymi slowy jesli ktos liczy grosz do grosza to taka sama sytuacja jak sasiad kupi sobie fajne nowe bmw ktore stoi na parkingu bo juz nie starczylo mu na zatankowanie go :) troche wiocha.pl

Ja nie napisalem ze "kazdy" ma brac to co ja mam baa! nawet nie powiedzialem aby "ktokolwiek" wzial to co mi aktualnie odpowiada Do tej pory placilem za formułe 3w1 za nolimit ale mi sie znudziło bo tego nie wykorzystywałem Co do pustych panien to kolego chyba jestes sto lat za murzynami z niusami Dzisiaj one jedza klocki w dubaju za zielone$ a nie jakies tam polskie kieszonkowe ktore by im nie wystarczyło na dobry krem do twarzy nie mowiac o calej reszcie

I skoro te samsungi s6 ajfony 5 nie sa passe to dlaczego ludzie tak sie rzucili na nowe srajfonyy 6 ? czyzby "wspaniałe nadal wypaśne" piatki im nie starczyły ? Moim zdaniem poniekad kupowanie flagowca jest troche takim snobizmem ale jesli kogos stać to nic mi do tego tym bardziej jak gdzies jest w kuszacej propozycji okazja

Ale za rok taki uzywany flagowiec nie wiem czy bedzie wart wiecej niz ten moj nowy nowo zakupiony egzemplarz za kolejnego tysiaka Nie wiem moze zarabiasz w euro albo sprzedajesz rope w arabii saudyjskiej i stac Cie na kupowanie flagowcow w naszym miodem i chlebem plynacym dostatnim kraju

Ale zapewniam Cie ze wiele ludzi pracujacych za glodowa pensje nie stac i o dziwo obchodza sie na codzien z duzo tanszymi telefonami Kupowanie topowcow porownalbym troche do jedzenia sushi czy robienia fot z silowni na instagramie przez pustoglowia

Jesli nie chodzisz ze swoja s6e do jakis popularnych knajp w miescie i nie wystawiasz jej na stolik pijac drinka czujac sie przy tym jak szejk z tygrysami o lata swietlne nad innymi smiertelnikami to popieram kupno takiego topowca jesli potrzeby to warunkują

Ale nie ma co sie wczuwac moim zdaniem tel za 3tys zl to nadal tylko telefon i nie ma on nic wiecej co telefon za tysiaka poza niuansami a nie masturbowanie sie cyferkami w benchmarkach czy liczba w nazewnictwie procesora lub samej edycji telefonu

Reasumujac nie wiem moze brales wolne na lekcjach matematyki albo chodziles z popsutymi liczydlami ale mi nijak ponad sto zloty razy ponad 20 miesiecy nie wychodzi ponizej 2tys zl :) Wyprowadz mnie z moich błednych obliczen prosze I jeszcze co to Twojej koncowej wymowy czy z3c szrot czy nie szrot nie uzywalem wiec nie moge stwierdzic to tylko telefon a przemawia do mnie wylacznie wodoodpornoscia bo chce moc polozyc telefon na plazy czy na rybach i nie martwic sie czy za chwile nie zaleje tej drogiej zabawki deszcz bo o dziwo gwarancja producenta nie obejmuje takich uszkodzen nawet w tych modelach gdzie nie powinno dojsc do zepsucia sprzetu przy kontakcie z wodą

I oczywiscie z3 to szrot w koncu to nie z5 ani z10 wiec chyba pojde przewertować allegro w poszukiwaniu jakis nalepek z nazwa conajmniej Z100 wtedy bede mogl dumnie prezentować swój atencyjny nabytek z taktowaniem procka 2.2ghz a nie jak w z3 marne całe równe 2.0 :)

Mowie wam ludzie nie kupujcie honorów 7 ani jakis lg nexus 5x utyracie sie tylko w pracy caly miesiac za najnizsza krajowa na nie, a nie bedziecie mogli nawet z tych urzadzen zadzwonic ani zrobić niczego takiego jak "ponadludzie" na swoich ip6, sam6 itp, dobrze wam radze kupic tanio to kupic drogo takze zbierajcie pare tysi i dopiero mozecie myslec o kupnie telefonu :)

A propo nie szuka ktoś z przegladajacych forum tel golda ? Mam nadzieje ze zobacze wszystkie wątki na forum zatytułowane "szukam nokii n8 gold" "szukam lg g4 gold" "szukam sony z5 gold" Pamietajcie nic innego sie nie liczy tylko "top gold" :) Pozdro dla niespietych w zwieraczu :)
 #868621  autor: motov3
 31 maja 2016, 21:30
Kolego pozwolisz ze ci odpowiem w punktach - bo cytowanie tych twoich madrosci - zajmie zbyt duzo czasu.

1. Kwota ABO to kwota ABO. Po to obecnie OP-y rozdzielaja Abo od raty, zebys wiedzial ile kosztuje usluga a ile sprzet. Tak wiec jesli rata za smartfon wynosi 50zl to przy 24 mies. umowie zaplacisz 24x50 + kwota zakupu. Proste. Koszt ABO to koszt ABO, a koszt sprzetu to koszt sprzetu.

2. Jak ktos jest taki Figo-Fago, to nie jedzie kupic Samsunga czy Apple-a, tylko Vertu. Najlepiej w wersji Gold albo Platinum. Chociaz z krysztalami Svarovsky-ego rowniez ciesza sie powodzeniem.

3. Nie wiem. Nie znam takich "panien". Nie moje srodowisko. I w sumie ciesze sie z tego. Natomiast te, ktore znam - czesto to kobiety w bardzo uznanych zawodach, cieszace sie ogolnym szacunkiem i wierz mi na slowo, ze starcza im nie tylko na krem do twarzy :mrgreen: Dlatego byc moze jestem jak mowisz 100 lat za murzynami.

4. Lepsze wrogiem dobrego. Naturalna kolej rzeczy ze ludzie zmieniaja S5-tki na S6-tki, czy jakies tam iPhone-y.

5. Za rok taki flagowiec bedzie wart sporo wiecej niz ten sredniopolkowiec za 1000zl. Zrowna sie z ta cena dopiero po ok 2-2.5 roku. Sprawdz kiedy wyszedl S5 a ile jest wart dzisiaj.

6. A ja znam za to szereg osob, ktore zarabiaja - moze nie glodowe pensje, ale tez niewysokie, a mimo to sprzet z najwyzszej polki. Znam tez osoby, ktore zarabiaja bardzo duzo - a mimo to maja starsze modele flagowcow. Jest cos takiego jak chec posiadania czegos. Jesli ludzie tego chca, i ich na to stac - nie widze powodu, dla ktorego mieliby sobie tego odmowic. Proste. I nigdy nie sadzilem ze uwarunkowaniem do posiadania flagowca jest chodzenie do knajp i wykladanie go na stolik. No bez jaj. Ile ty masz lat ?

7. Nie zgodze sie. Technicznie smartfon za 3 tys ma jednak sporo wiecej do zaoferowania niz smartfon za 1 tys zl. Gdyby tak nie bylo, nie kosztowal by 3 tys zl (pomijajac marzowanie). Takze bez demagogii.

8. Kolego twoj przytyk o matematyce masz pare punktow wyzej. Sadze ze jak troche pomyslisz to zrozumiesz dlaczego wyliczenie jest takie a nie inne. To ze ty laczysz cene ABO i rate sprzetu - no coz ja na to poradze. Wejdz chociazby na strone Orange - i tam sobie popatrz w oferty. Zobaczysz co wkrotce stanie sie standardem.

9. Chyba sie za bardzo spinasz kolego. Wyluzuj bo zylka ci pojdzie. Kazdy kupuje to na co ma ochote, ale nie dorabiaj do tego jakiejs glupawej ideologii rodem z science-fiction. Idz lepiej do jakiegos marketu i porownaj sobie smarty z najwyzszej polki a te ze sredniej. Jak dalej nie bedziesz widzial roznicy - to polecam udac sie do okulisty. Serio i bez przytyku.

10. i na koniec. Przechodzilem wszystkie mozliwe polki smartfonow. I te bardzo budzetowe, i te troche lepsze, i te ze sredniej polki, i ze sredniej-wyzszej, az w koncu udalo mi sie dojsc do flagowca. I mam realne porownanie, tego co mialem i tego co mam. Z czego sie oczywiscie ciesze. Nie uwazam natomiast ze posiadanie takiego czy innego smartfona jest wyznacznikiem czegos. Ot - to taki bardziej luksus. Jesli cie stac i masz ochote posiadac taki smartfon - to czemu nie ? I tyle w temacie. Sam osobiscie - najczesciej kupuje uzywki, az wytraca cene. Jestem cierpliwy. I robie to chyba bardziej z powodu zamilowania do oszczednosci i tyle.

Ps. Sorry ONIFER za zaspamowanie watku. :oops:

Obrazek
 #868694  autor: sixis
 01 cze 2016, 09:45
Xperia X i P9 Lite są w cenie 249zł w abo za 69,99 - teraz zobaczyłem, czy to nie jakiś błąd z tą Xperią X , u pozostałych ceny dużo wyższe ? :) - warto brać Xperię X ?
 #868726  autor: jorket
 01 cze 2016, 12:46
[quote="motov3"][/quote]

Ok motov3 wiec ja tez tak troche szybko bo nie czasu, rozumiem juz skad to 1900zl za telefon o ktorym pisales z tym ze 70zl za nolimit to jest kpina w biały dzień w dziesiejszych czasach Kojarzy mi sie to z procentem zabieranych pieniedzy na podatki z wynagrodzenia w naszym kraju do niczego innego bym nie mogl tej jawnej kradziezy w postaci 70zl wykorzystać

Dwa to rownie dobrze operator moze wystawic cene za nolimit 100zl i dac raty za tel po 10zł i wtedy bedziesz tez mowił ze super okazja bo 10x24 =240 zł za topowy telefon ? Dajmy spokoj chyba oczywistosci nie musze tlumaczyc do czego chce nawiazac

Trzy to wcale nie bronie nikomu posiadania flagowca i rowniez uwazam ze pieniadz to tylko papier i trzeba go wydawac a nie trzymac w cyfrach na koncie Chociaz z drugiej strony to musimy na te pieniadze pracować godzinami w pracy nie zawsze takiej ktora lubimy Posiadanie flagowego telefonu to przeciez nic nieosiagalnego tym bardziej w ratach Z drugiej strony po co kupować np intela i7 z odblokowanym mnoznikiem jesli bedziemy tylko przegladac na nim internet ?

Uwazam ze nie trzeba przeplacac i mozna zadowolic sie czyms tanszym bo czesto ludzie przynajmniej w naszym kraju i przy naszych zarobkach nadwyrezaja budzet aby tylko miec wymarzony smartfon i nikt nikomu tego nie broni Ale umowmy sie czesto idzie to w parze z wyrzeczeniami

I wkoncu kupno topowego flagowca jak juz wyzej pisalem, to nie kupno topowego ferrari i prawie kazdy mniejszym czy wiekszym trudem moze sobie na takowy tel pozwolic

I oczywiscie topowe ferrari za wyzsza cene bedzie mialo lepsze parametry techniczne od tanszego np opla corsy to chyba logiczne ale nie zawsze kupno czegos "naj" jest koniecznoscia aczkolwiek przy zakupach telefonow kwoty nawet naj telefonow sa jeszcze realnie do uciagniecia w przeciwienstwie do topowych rzeczy z innych dziedzin technicznych

No i jeszcze wlasnie wczoraj bylem np w takim neonecie ogladalem telefony i nie wiem czym np taki smartfon jak J5 za 700zl rozni sie od dwukrotnie drozszego A5 dla mnie niczym tak z grubsza naocznie Ale wlasnie tutaj zaczyna sie problem jesli ktos onanizuje sie cyferkami w benchmarkach czy megapixelami w aparacie a wiadomo ze im wiecej ich upchane na tej samej wielkosci matrycy nie znaczy lepiej np dla nocnego fotografowania

I wcale sie nie spinam serio i na koniec raczej nie musisz mi tlumaczyc ze topowy smartfon bedzie sie lepiej obslugiwalo od sredniaka ale kosztem wiekszych pieniedzy a co za tym idzie dluzszym okresem pracowania na ów luksus no chyba ze ktos siedzi za biurkiem i patrzy w kamerki jako ochroniarz albo stuka sobie obecnosc pracownikow w klawiaturke do monitora to takiemu pracownikowi dniowka w te czy we wte nie zrobi roznicy bo i tak nie odczuje swojej pracy i harowania aby dolozyc ze sredniaka do topowca

Znam wiele takich obibokow urzedasow co nie wiem kto i za co placi im pieniadze Czesciej wychodza na papieroska niz pracuja

No nic musze uciekać i uwierz na prawde nie kazy jest Toba i wiele ludzi nie ma topowych telefonow co nie znaczy ze Ty nie mozesz sobie na takowy pozwolić Twoje jak i moje świete prawo

I jeszcze co do Twojej ciekawej oferty ktora przedstawiles ktora przez 2 lata pochlonie ok 3500zł cena dzwonienia + kwota za telefon To standardowy nolimit we wszystkich sieciach i ich odnogach kosztuje 30zł/mc mnozac to przez 2 lata daje kwote 720zł czyli ma telefon zostaje nam z 3500zł gdyby podpisać Twoja oferte u operatora ok 2800zł

Teraz pytanie czy za 2800zł kupi sie tego smarta edge gold Mnie ta oferta nie przekonuje tym bardziej ze za rok oferta dzwonienia polepszy sie a Ty dalej bedziesz placił swoje archaiczne warunki podpisane rok wczesniej

I jak juz tak sie czepiasz detali to ja tez sie czepie i nadmienie iz kolegami nie jestesmy :)

Pozdrawiam i rowniez przepraszam za offtop wszystkich.
 #868738  autor: jorket
 01 cze 2016, 13:20
sixis pisze:Xperia X i P9 Lite są w cenie 249zł w abo za 69,99 - teraz zobaczyłem, czy to nie jakiś błąd z tą Xperią X , u pozostałych ceny dużo wyższe ? :) - warto brać Xperię X ?
Ja tam widze 1459zł za xperie X, ciekawe czy była cena jak mowisz trzeba było brać musieli by sprzedac Ci chyba po cenie jaka widniała nie wiem jak to jest teraz ale kiedys dell omyłkowo wystawił monitory ips chyba za 200zł zamiast 800 i ludzie podostawali :) Ty sie pytasz czy za 249zl smartfon wart 2.5klocka w abo 69zl opłaca sie brać :D
 #868749  autor: sixis
 01 cze 2016, 14:22
Tak, była taka już wczoraj wieczorem, widzę że poprawili :D
Ale pozostałe ceny chyba poszły w dół P9 Lite - 199zł , P9 - 899zł, nie wiem jak reszta - w abo. 69.99zł
 #868807  autor: motov3
 01 cze 2016, 21:28
Gratulacje Onifer :-) Mysle ze bardzo dobry wybor. Bedziesz zadowolony. :-)

Obrazek