NetWorks vs Plus,Aero2,Sferia+inne firmy z tej grupy

[zajadacz]

Widzę, że na tym się kończy się twoja techniczna znajomość tematu, bo argumentów innych nie podałeś.

Przecież mówię, że jak robią N! to na sprzęcie Huawei da się jedną sekcję anteny na UMTS obu operatorów. Ludzie z tego forum twierdzą, że na NSN nie da się. Choć i na Huawei są wyjątki, bo w Zakopanem są dwie stacje, gdzie jest osobno UMTS 2100 PTK i T-Mobile. Wiec mówisz, że znasz się lepiej od radiowców N! Rozumiem i łączę się z Tobą w Twoim bólu i żalu, że nie pracujesz u nich, bo zaprojektował byś idealną sieć tylko na najlepszym sprzęcie NSN.

Ja mieszkam w Warszawie i na Orange nie narzekałem, ale może mam lepszy telefon.
Sprzęt huawei nie nadaje z większą mocą tylko z większą mocą nadają telefony w zasięgu sieci. Przekonałem się o tym po modernizacji i orange mi przyznało rację.

Jeśli telefony nadają z większą mocą to jest to tylko i wyłącznie kwestia konfiguracji sieci, a nie sprzętu na stacji bazowej... Widzę, że chyba masz kłopot z rozróżnianiem jednego i drugiego. Jeśli chodzi o telefon to E51 jest jednym z lepszych telefonów z U2100. Modem Huawei E372 może i nie ma LTE, ale do najgorszych też nie należy.

Polkomtel zlecał całą pracę i sami nic nie robili. Mieli teoretycznie ludzi od tego.

Chcesz mi powiedzieć, że oni zlecają prace których nie robi się w terenie? Czyli planowanie radiowe, dobór kanałów, ustalenie mocy stacji itp? Jeśli naprawdę tak jest to dziw, że ta sieć tak długo tak dobrze działała.

[user_delete17]

Więc mówisz, że znasz się lepiej od radiowców N! Rozumiem i łączę się z Tobą w Twoim bólu i żalu, ...

Nie uczestniczę w dyskusji na poziomie gimnazjalnym i nie znoszę wymądrzania się przy braku argumentów. Kim ja jestem to nie twoja sprawa.

[zajadacz]

Nie uczestniczę w dyskusji na poziomie gimnazjalnym i nie znoszę wymądrzania się przy braku argumentów. Kim ja jestem to nie twoja sprawa.

Sęk w tym, że Ty nie przedstawiłeś żadnych argumentów, a ja pełno, co więcej do żadnego z nich się nie odniosłeś. Skoro piszę rzeczy niezgodne z prawdą to bardzo chętnie dowiem się jaka jest prawda i gdzie myślę błędnie. Przecież nigdzie nie powiedziałem, że jestem nieomylny. Jeśli mówię źle to proszę o poprawę i wytłumaczenie mi jak powinno być. Wtedy czegoś się dowiem i nauczę. Nie wykluczam, że u Ciebie sieć w Wawie na NSN działała bardzo dobrze, lepiej niż obecnie na Huawei. Jednak statystycznie lepiej działa na Huawei.

[karoo]

PLUS po zakończeniu II fazy modernizacji będzie miał ok 4100 nadajników UMTS900(700 z I fazy na Huawei oraz 3400 z II fazy-Ericsson i NSN). Obecnie działa już ok 2600 stacji.
Czy ktoś wie może jaką ilością nadajników UMTS900 będzie dysponowało NETWORKS! po zakończeniu rozbudowy sieci? A jak ma się sprawa z ilością nadajników UMTS2100?
Nie chodzi mi o ilość pozwoleń, a realną ilość stacji.

[zajadacz]

Oficjalnie mówi się o ok. 10k wspólnych stacji bazowych N! z czego tylko na tych przygranicznych ma nie być U900. Ogólnie to każda stacja modernizowana w ramach N! ma możliwość odpalenia U900, wszystko jest SDR kwesta tylko wgrania licencji. Czyli Polkomtel będzie miał o połowę mniej, za to cała pełna nośna tylko dla nich. Choć jeśli mieli by celować w konkurowanie z N! to jednak powinni zmodernizowac wszystkie stacje bazowe GSM 900 poza miastami (tam gdzie nie ma U2100) do U900.

[alkonauta]

Im wiecej stacji na km2 to wcale nie znaczy lepiej. Trudniej w takich sytuacjach skonfigurowac prawidlowo sasiedztwa a to juz jest kluczowe przy handoverach.

[ciekawy]

PLUS po zakończeniu II fazy modernizacji będzie miał ok 4100 nadajników UMTS900(700 z I fazy na Huawei oraz 3400 z II fazy-Ericsson i NSN). Obecnie działa już ok 2600 stacji.
Czy ktoś wie może jaką ilością nadajników UMTS900 będzie dysponowało NETWORKS! po zakończeniu rozbudowy sieci? A jak ma się sprawa z ilością nadajników UMTS2100?
Nie chodzi mi o ilość pozwoleń, a realną ilość stacji.

Oficjalnie mówi się o ok. 10k wspólnych stacji bazowych N! z czego tylko na tych przygranicznych ma nie być U900. Ogólnie to każda stacja modernizowana w ramach N! ma możliwość odpalenia U900, wszystko jest SDR kwesta tylko wgrania licencji. Czyli Polkomtel będzie miał o połowę mniej, za to cała pełna nośna tylko dla nich. Choć jeśli mieli by celować w konkurowanie z N! to jednak powinni zmodernizowac wszystkie stacje bazowe GSM 900 poza miastami (tam gdzie nie ma U2100) do U900.

koło 10 tys stacji to równie dobrze może być tak jak w Plus 4100+3400 to 7500, więc też koło 10 tys stacji, czyli wychodzi na to, że NetWorks to marketing i odpowiedź na rozbudowę zasięgu z grupy Plus-a gdzie jest więcej firm jak Aero2, Sferia ?

[zajadacz]

koło 10 tys stacji to równie dobrze może być tak jak w Plus 4100+3400 to 7500, więc też koło 10 tys stacji, czyli wychodzi na to, że NetWorks to marketing i odpowiedź na rozbudowę zasięgu z grupy Plus-a gdzie jest więcej firm jak Aero2, Sferia ?

Ponad 2k stacji to jednak duża różnica, choć wiele nie zmienia na korzyść N!, bo ciągle są w kraju miejsca gdzie jest zasięg tylko Polkomtela, albo kogoś z N!. Networks! to nie marketing, to jest kupa kasy i ujednolicenie infrastruktury. Coś czego Polkomtel chyba nigdy nie będzie miał. Z Polkomtelem jest taki problem, że brakuje unifikacji technologii. Są takie jaja, że jest stacja bazowa z HSPA+, a za kawałek taka co ma np. tylko HSDPA i mało tego na kolejnej stacji w GSM jest tylko GPRS. To jest coś o co powinien zadbać Polkomtel. Można mieć sprzęt od rożnych producentów tak jak oni, ale niech zrobią to tak jak powinno być zrobione, a nie kontrolowany chaos, jak obecnie. Orange od początku robiło tak, że jak pokrywało jakieś miasto UMTS to każda stacja dostawała to pasmo. Z Polkomtelem i T-Mobile (wtedy jeszcze PTC) bywało różnie.

[ciekawy]

koło 10 tys stacji to równie dobrze może być tak jak w Plus 4100+3400 to 7500, więc też koło 10 tys stacji, czyli wychodzi na to, że NetWorks to marketing i odpowiedź na rozbudowę zasięgu z grupy Plus-a gdzie jest więcej firm jak Aero2, Sferia ?

Ponad 2k stacji to jednak duża różnica, choć wiele nie zmienia na korzyść N!, bo ciągle są w kraju miejsca gdzie jest zasięg tylko Polkomtela, albo kogoś z N!. Networks! to nie marketing, to jest kupa kasy i ujednolicenie infrastruktury. Coś czego Polkomtel chyba nigdy nie będzie miał. Z Polkomtelem jest taki problem, że brakuje unifikacji technologii. Są takie jaja, że jest stacja bazowa z HSPA+, a za kawałek taka co ma np. tylko HSDPA i mało tego na kolejnej stacji w GSM jest tylko GPRS. To jest coś o co powinien zadbać Polkomtel. Można mieć sprzęt od rożnych producentów tak jak oni, ale niech zrobią to tak jak powinno być zrobione, a nie kontrolowany chaos, jak obecnie. Orange od początku robiło tak, że jak pokrywało jakieś miasto UMTS to każda stacja dostawała to pasmo. Z Polkomtelem i T-Mobile (wtedy jeszcze PTC) bywało różnie.

tak, z nadajnikami Plus-a tak jest ale takie Aero2 wydaje się, że równomiernie rozmieszcza nadajniki po całym kraju, piszę wydaje się bo nie jeżdżę po całym kraju, żeby to sprawdzać tylko w miejscowościach gdzie bywam zasięg Aero2 3G czyli ten który też ma Plus wydaje się bardzo stabilny i jeśli dalej Aero2 będzie dodawać nadajników, jeśli dojdzie do tego Sferia czy nawet Plus z pasmem 800 na LTE i będą logicznie rozmieszczać nadajniki to chyba ten NetWorks raczej nie będzie miał przewagi, co najwyżej będzie po równo między sieciami z NetWorks i Plus

[habish]

Od ostatniego postu minęły prawie 2 lata.
Jak aktualnie wygląda u was porównanie obydwu grup?

[zajadacz]

Networks! (jako T-Mobile) w zachodniopomorskim ma trochę nowych pozwoleń na stacje bazowe i radiolinie do nich wzdłuż drogi S3, jednak jeszcze nic nowego nie zostało wybudowane. I jeszcze i tak brakuje w planach minimum jednej stacji bazowej. W Szczecinie, na początku jak robili N! to powstała chyba jedna czy dwie stacje bzowe. Jedną wybudowali niedawno w centrum, ale tylko dlatego, że ta obok idzie do demontażu, więc tej nie liczę. Ogólnie to odgrażali się, że ma być rollout, najpierw mówili, że od czerwca ubiegłego roku, a potem od początku tego roku. Na razie nic się nie dzieje.
Plus (jako Aero2 i Mobyland) coś tam stawia, zmodernizowali praktycznie wszystko w miastach (poza jakimiś piko i mikro komórkami) w pozwoleniach radiowych na radiolinie poza miastami większość już ma 180 Mbit, co dziwniejsze to nawet do stacji bazowych bez U900. Dziwię się, że nie zmodernizowali wszystkiego do U900, bo jednak mogliby z tego zrobić duży atut, tym bardziej, że tutaj N! pozamiatało i tam gdzie jest zasięg to praktycznie zawsze można złapać U900.

[Krystian_4G]

Z moich obserwacji da się udowodnić że Networks statystycznie w terenie uzyskuje nieco lepsze wartości sygnału sieci lecz ta przewaga mało zauważalna a czasem dyskusyjna ponieważ czasem teren pokrywany z jednej stacji bazowej daje lepsze rezultaty niż z dwóch. Temat jest dyskusyjny i raczej ściśle związany z tym gdzie kto mieszka pracuje itd. W większości przypadków zasięg sieci jest zbliżony i tam gdzie był może jest lepszy natomiast martwić może że gdzie nie było nic tak nadal niema.

[Flash999]

Patrząc przez pryzmat ściany wschodniej:

Plus (grupa Midas):
- niejednorodność technologii (w UMTS 2100, stacji GPRS mało co już zostało)
- stacje najbliżej granicy mają 3G, jednak działają tragicznie - tylko HSPA i wolne radiolinie
- przybywa UMTS 900 MHz, jednak drogi nadal nie są dobrze pokryte (od Lipska na południe - bardzo dobry U900, na północ właściwie brak U900, w okolicach Gruszek nawet brak GSM)
- duża ilość technologi to wiele przełączeń LTE -> U2100 -> U900, a także HSPA+DC -> HSPA (stacje z RNC 1103)
- podczas rozmowy wskakuje do 2G - brak HD Voice
- na pochwałę zasługuje najlepszy zasięg w Lipsku

NetWorkS!:
- brak U900, przez co sieć ogromnie traci na zasięgu
- każda stacja przeszła modernizację, a przez to sieć jest jednorodna technologicznie
- duża ilość stacji U2100 powoduje problemy - jeśli będąc w Lipsku telefon zaloguje się do stacji Nowy Dwór lub Jastrzębna Pierwsza, to wszelka łączność zostaje zerwana (nie działają połączenia, SMSy, Internet w obie strony)
- częste przełączenia 3G -> GSM (spowodowane U2100 - zasięg w zabudowaniach jest znacznie tłumiony)
- wybudowano nową stację w Kopczanach, przez co wzrósł zasięg niedaleko granicy
- zasięg GSM po modernizacji został drastycznie zwiększony
- bardzo słabo rozwinięte LTE (najbliższa stacja obsługująca tę technologię jest w Augustowie)
- Orange ma o około 10 dBm wyższy poziom sygnału na U2100 w porównaniu do T-Mobile
- zdarzają się zerwania transmisji, jednak to najprawdopodobniej wina platformy billingowej
- wysokie pingi - na H+DC w T-Mobile jest około 70-120 ms
- przełączenie U2100 -> U900 jest płynne, nie ma handoveru do GSM

[p2225]

NetWorkS!:
(...)
- przełączenie U2100 -> U900 jest płynne, nie ma handoveru do GSM

to jakieś cuda się tam dzieją, bo sam t-mobile na tej grafice:
przyznaje, że nie ma handoveru między U2100 a U900, tylko U2100 -> GSM900 -> u900. Ludzie też narzekają, że po kilkunastu sekundach rozmowy przerzuca do GSMu, mimo że mają dobry zasięg 3G, a różnica w jakości rozmów wiadomo jaka jest. Od dawna tak u Ciebie jest? Może coś w końcu z tym robią.

[Pawrzes]

Z Aero2 był problem, bo było to robione jako całkiem osobna sieć. Osobna sieć transmisyjna, osobne RNC, MSC. Problem był to zintegrować. Tym bardziej, że Aero2 było najpierw robione zasięgowo, żeby osiągnąć szybko wymagany % pokrycia kraju i żeby zaczął lecieć czas darmowego internetu. Co więcej sieć była robiona tylko jako data, stąd dawne problemy z modemami, które nie wiedziały, że może istnieć coś takiego w rzeczywistości, a nie tylko na papierze i w standardach. Niedobitki Aero2 na Huawei, jak by przepieli do tych samych RNC co reszta sieci UMTS to działało by to bardzo dobrze. Co więcej bez problemów, tylko przez update licencji mogli by z tych samych anten puścić GSM 900 Plusa...

I tak powolutku robią... W Warszawie i okolicach większość stacji Plus/Aero2 ma wspólne RNC 1151 lub 1152 ale nadal wiele stacji z lokalizacji Sferii ma RNC 1. Niedaleko mnie nawet na jednym dachu biurowca nadal nie zintegrowali jej z instalacją Plusa choć LAC zmienili na taki jak ma Plus... Odpalają też GSM900 Plusa z anten Aero2, wtedy zmieniają też CID Aero2 (CID Plusa nie jest już zbieżny z Station ID a do Aero2 dodają "WAW")
Moja najbliższa stacja Plusa - jedna z pierwszych w stolicy - ciągle ma tylko HSDPA...

[Flash999]

przyznaje, że nie ma handoveru między U2100 a U900, tylko U2100 -> GSM900 -> u900. Ludzie też narzekają, że po kilkunastu sekundach rozmowy przerzuca do GSMu, mimo że mają dobry zasięg 3G, a różnica w jakości rozmów wiadomo jaka jest. Od dawna tak u Ciebie jest? Może coś w końcu z tym robią.

Tak jest od kiedy pamiętam, jednak z uwagi na to, że w Lipsku i okolicy nie ma U900, to nie mogłem tego śledzić na bieżąco. Na trasie Lipsk -> Białystok telefon tylko raz wyskoczył do GSM 900 (oczywiście ustawiony tryb automatyczny).
Handover dobrze widać na przykładzie Korycina - na wieży kościoła jest zarówno U2100 i U900 (oraz oczywiście GSM):
Korycin U2100 + U900:

Korycin U2100:

Korycin U900:


Nie ma tu pomiędzy GSMu. Telefon zalogował się do niego tylko pod Białymstokiem (może chciał wyskoczyć do LTE, które zablokowane jest w prepaidzie?):

[p2225]

a tak samo dzieje sie podczas rozmów? Jaki program tak ładnie pokazuje zasięg na mapie?

[Mixiorek]

Patrząc przez pryzmat ściany wschodniej:

Plus (grupa Midas):
- podczas rozmowy wskakuje do 2G - brak HD Voice

A w 3G już w Twoim rejonie jest? Mają chyba wdrożyć w całym kraju do końca I kwartału. Czy aby HD voice w Plusie nie jest też w 2G?

NetWorkS!:
- bardzo słabo rozwinięte LTE (najbliższa stacja obsługująca tę technologię jest w Augustowie

Po aktualizacji pozwoleń i zapowiedziach mam nadzieję, że wiosenna ofensywa LTE Networks właśnie rusza.
Networks przyjęło inną taktykę budowy LTE niż Play i Plus. Budują solidnie i na wszystkich stacjach w miastach tam gdzie uruchamiają. Natomiast Plus i Play uruchomiają punktowo i co za tym idzie mają więcej miejscowości ale LTE nie jest dostępne na wszystkich stacjach gdzie są nadajniki. Playowe LTE ma też moim zdaniem większy zasięg niż Networksowe. Coś a'la początki UMTS2100 gdzie nadawali chyba z pełną mocą po to by zwiększyć zasięg sieci własnej i nie płacić za roaming krajowy (wtedy plusowi). Obecnie dostrzegli duże zalety LTE (pojemność, responsywność, mniejsze zakłócenia i lepsze możliwości konfiguracji) co sami podkreślają i też nadają z dużą mocą.
Play ma około 73% mieszkańców w zaięgu LTE a Networks około 60%. Jestem ciekaw tych % na koniec tego roku.

Flash999 patrzyłeś na nowy wykaz pozwoleń? W Lipsku i wokół Networks ma pozwolenia na LTE pytanie czy i kiedy je odpalą. Pozwolenia na UMTS900 też już były czy teraz doszły?

- przełączenie U2100 -> U900 jest płynne, nie ma handoveru do GSM

Na terenie gdzie głównie przebywam (aglomeracja warszawska, czyli huawei), mam czasem czas i możliwość obserwacji pracy sieci (Orange/ Networks) wynika, że niestety ale nie ma handoveru U2100 -> U900. Jest handover "dookoła", czyli UMTS2100 -> GSM -> UMTS900.

Odnośnie sytuacji po modernizacji w Orange/ Networks na terenie Warszawy i okolicy kilka faktów i spostrzeżeń:
- znaczący wzrost stacji i zasięgu, doszły stacje TMobile a zlikwidowano tylko stacje, które były dokładnie w tym samym miejscu. Wystarczy, że stacja była np: 100-200m dalej i zostawała
- budowa nowych stacji podczas i po modernizacji
- kompleksowe podejście do przebudowy każdej stacji. W Tmobile wymieniali wszystkie graty, w Orange zostawiali anteny. Mogło to też wynikać z tego, że sprzęt Orange był "młodszy". 4 RRU na sektor.
- dostępność "nieszczęsnego*" UMTS900, który dla Orange jest/ był nowością. *nieszczęsny UMTS900 jest tam gdzie jest UMTS2100, jeżeli na danym terenie jest tylko 3G w 900MHz to problemu nie ma
- spory jakościowy skok w transmisji danych. Przed modernizacją transmisję "w ruchu" potrafiło zerwać kilka razy np: podczas trasy około 10km. Obecnie o ile nie ma potrzeby handoveru do UMTS900 transmisja nie jest zrywana. Jest naprawdę mało miejsc gdzie potrzeba UMTS900. Sądzę, że 99% terenu jest pokryte LTE 1800 i UMTS2100. Jednak w takich miejscach jak np: garaże podziemne lub windy potrzeba czasem UMTS900. Jeżeli jest potrzeba następuję niestety najpierw handover do GSM a dopiero potem do UMTS900 i d@@a, transmisja staje
- gdyby nie Networks Orange nie miałby pewnie LTE. A tak na wspólnym paśmie z TMobile to jakoś działa. Niestety ale widać od jakiegoś czasu, że taka ilość pasma powinna być dla jednego operatora. Tak jak ma to Play, wtedy możliwości i osiągi są spore.
- bardzo dobre pingi w sieci modernizacji. Nawet jeżeli DL w LTE kuluje ze względu na małą ilość pasma to jednak ping stanowi moim zdaniem 60% sukcesu transmisji mobilnej
- modernizacja objęła również przejście w wielu stacjach z radiolinii na światłowody co powinno być już normą za kilka lat. Po tym jak powstaną regionalne sieci światłowodowe uważam, że większość stacji operatorów powinna być wpięta w światłowody. Oczywiście to zależy od inwestycji opów oraz możliwości finansowych. Jednak moim zdaniem nie ma odwrotu od tego kierunku. Radiolinie powinny zostać tylko tam gdzie podciągnięcie światłowodu jest technicznie niemożliwe lub zupełnie nieopłacalne ze względu na specyfikę i ruch na stacji

Jeżeli Orange i TMobile zgarną maksymalną dla siebie ilość pasma w aukcji to wyjdzie to tylko z korzyścią dla klientów tych sieci. LTE 2600 pozwoli odciążyć 1800MHz w miastach, chociaż zasięg na 2600 będzie bardzo mały. Mają jednak siatkę stacji np: w Warszawie, która powinna wystarczyć. LTE na 800 pozwoli pokryć cały kraj. Wtedy będzie już można spokojnie wprowadzić np: VoLTE.
Nie ma odwrotu, LTE ma mnóstwo zalet i kierunek jest jasny.

[p2225]

Networks przyjęło inną taktykę budowy LTE niż Play i Plus. Budują solidnie i na wszystkich stacjach w miastach tam gdzie uruchamiają. Natomiast Plus i Play uruchomiają punktowo i co za tym idzie mają więcej miejscowości ale LTE nie jest dostępne na wszystkich stacjach gdzie są nadajniki.

Muszą tak gęsto budować, bo gdyby budowali tak jak Play/Plus z tym pasmem co mają to dawno by im się to LTE zapchało.

Radiolinie powinny zostać tylko tam gdzie podciągnięcie światłowodu jest technicznie niemożliwe lub zupełnie nieopłacalne ze względu na specyfikę i ruch na stacji

Lub w trasach zdala od zabudowań. Oby tak było jak mówisz, bo póki co to Plusowe LTE do 150Mb/s w dużej mierze leci na radioliniach 180Mb/s, a po dodaniu LTE800/2600 będzie jeszcze gorzej.

[Mixiorek]

Lub w trasach zdala od zabudowań. Oby tak było jak mówisz, bo póki co to Plusowe LTE do 150Mb/s w dużej mierze leci na radioliniach 180Mb/s, a po dodaniu LTE800/2600 będzie jeszcze gorzej.

Pisząc powyższe miałem na myśli głównie Networks bo z ich usług korzystam i mam doświadczenia. Z Plusem nie mam nic wspólnego i nie używam ich sieci. Mogę tylko czytać opinie innych, z których wynika, że modernizują punktowo jakby nie było większego planu. Nadal mają stacje GSM900 only z GPRS... co nawet nie jest już śmieszne a żałosne. Rozwarstwienie sieci to kolejna rzecz. Oby to wszystko ogarnęli i zmodernizowali sieć. Kasy potrzeba dużo a tu trzeba jeszcze w aukcji sporo grosza zostawić.

Jeszcze wracając do Networks i ich modernizacji. W Konstancinie-Jeziornie przed modernizacją Orange miał 5 stacji. Teraz w ramach Networks ma ich.... 11 i kolejne 2 do uruchomienia w tym roku. Wzrost stacji o 120%-160%.... Za tym musi i powinna iść poprawa zasięgu i jakości o ile sieć jest dobrze skonfigurowana.