DAJ CYNK
  • Tu można pisać o wszystkim w jakikolwiek sposób - ale bez używania wulgaryzmów i obrażania innych.
Tu można pisać o wszystkim w jakikolwiek sposób - ale bez używania wulgaryzmów i obrażania innych.

Tusk Donald na prezydenta

Tak
5
21%
Nie
19
79%
Nie mam zdania
Brak głosów
0%
 #924793  autor: Remington
 08 maja 2017, 17:43
darase pisze:Jak to powiedział Cejrowski niech Polskę wyrzucą z UE a my wyrzucimy im markety np. francuskie.
I to jest najbardziej krótkowzroczne co można powiedzieć. Poziom życia w Polsce poprawił się w ostatnim ćwierćwieczu w Polsce tylko dzięki pieniądzom płynącym z Zachodu. Bez nich wyglądalibyśmy dziś jak Ukraina. I chodzi tu zarówno o zarobki jak i o infrastrukturę. Kto tak mówi wydaje się nie pamiętać jak wyglądało to na początku lat 90. Kasy nie było na nic i nie byłoby skąd jej wyczarować.

Jak długo zachodni biznes będzie miał korzyści z obecności tutaj, tak długo Zachodowi będzie się opłacało by Polska była niepodległa i bez wojen. Kiedy wyrzucimy stąd ich markety, fabryki i co tam jeszcze, machną na nas ręką jak w Jałcie i znów oddadzą Rosji na pożarcie. Bo właśnie nikt nie będzie dla Polski samarytaninem.
 #924797  autor: darase
 08 maja 2017, 17:52
Unia daje pieniądze ale my musimy też wpłacać nie jest tak że wszystko jest w gratisie. Polska nie mogła pomóc stoczniom ale Niemcy już mogły. Są za i przeciw dopóki firmom się opłaca mieć tanią siłę roboczą to mają fabryki w Polsce. Nie jest to wszystko takie piękne. Zostaliśmy kupieni i to za bardzo niską cenę. Euro do złotówki, zarobki w innych krajach itd. itp. :)

eCoal i nie ma problemu :-)
 #924812  autor: Kryniczanin
 08 maja 2017, 18:45
Poziom życia w Polsce poprawił się w ostatnim ćwierćwieczu w Polsce tylko dzięki pieniądzom płynącym z Zachodu.
Jakich pieniędzy?

Jesteśmy od zawsze super płatnikiem netto w UE.

Gdybyśmy byli poza UE już dawno poziom gospodarczy jak i dochodu byłby zdecydowanie wyższy.

To Unia przetrwała dzięki Polsce, bez nie nie byłoby rynku zbytu jak i 3mln młodych dobrze wykształconych pracowników.

Ukraina to ZSRR inny świat.
 #924816  autor: Remington
 08 maja 2017, 19:05
darase,
wszystko co piszesz to prawda. Gdybyśmy się nie "sprzedali" wyglądalibyśmy jak Ukraina dzisiaj, która dziś po ćwierć wieku przypomina Polskę przełomu lat 80. i 90. Nic tak nie zespaja jak więzi ekonomiczne - jak długo Zachodowi będzie się opłacać tu być, tak długo będzie mu zależeć na tym byśmy nie wrócili pod skrzydła Rosji. I ani dnia dłużej.
Kryniczanin pisze:
Poziom życia w Polsce poprawił się w ostatnim ćwierćwieczu w Polsce tylko dzięki pieniądzom płynącym z Zachodu.
Jakich pieniędzy?
Przypomnij sobie Polskę początku lat 90. Inwestycje, inwestycje i kredyty - tylko dzięki nim tu się zaczęło cokolwiek rozkręcać. Po 2004 r. dzięki kasie z funduszy strukturalnych.
Kryniczanin pisze:Jesteśmy od zawsze super płatnikiem netto w UE.
Konkrety proszę. Wpłacamy konkretną kwotę do budżetu Unii, z powrotem dostajemy miliardy na cokolwiek tylko chcemy - drogi, place zabaw, baseny, metro, tramwaje, autobusy, Pendolino, a kiedyś jeszcze dotacje po 40.000 zł na mały biznes. Poczytaj sobie budżet państwa od lat 90. do dzisiaj - nie było i nie byłoby w nim na te wszystkie rzeczy kasy.
Kryniczanin pisze:Gdybyśmy byli poza UE już dawno poziom gospodarczy jak i dochodu byłby zdecydowanie wyższy.

Ukraina to ZSRR inny świat.
Skąd się urwałeś? Nie masz zielonego pojęcia nie tylko o makroekonomii, ale też o historii, tj. stanie polskiej gospodarki końca lat 80.To dlatego PZPR oddała władzę, by inni się martwili zawaloną gospodarką. Tu była bieda - ludzi i państwa, z pustymi półkami i listami kolejkowymi co najmniej od 1980 r.

Tu nie było na nic pieniędzy, więc poziom gospodarczy jak i dochód nie miałyby jak rosnąć bez kasy z zewnątrz - bo żeby produkować i mieć dochód, ktoś musi to co wyprodukowaliśmy kupić. A tu kasy nie było, więc kupować musiałby Zachód - co takiego mieliby kupować skoro tu technologia była zacofana o 20-30 lat? W dodatku drożej, bo z cłami.

Tylko dzięki temu, że Zachód zwietrzył tu interes, mamy tyle inwestycji i taki poziom życia jaki mamy. Gdyby nie to Polska wyglądałaby jak Ukraina, a jeśli ona nie pasuje, to jak np. Bułgaria. Korupcja i niemal zero inwestycji.
 #924822  autor: darase
 08 maja 2017, 19:44
Najbardzie mnie denerwują złodziejskie prywatyzacje. Doprowadzić do upadłości i sprzedać za grosze.
Jak to mówią racja jest jak 4 litery każdy ma swoją ;D

eCoal i nie ma problemu :-)
 #924832  autor: Remington
 08 maja 2017, 20:18
darase pisze:Najbardzie mnie denerwują złodziejskie prywatyzacje. Doprowadzić do upadłości i sprzedać za grosze.
Oczywiście i tego było pełno. Ale to była ewidentna korupcja, tylko zawoalowana by trudniej było kogoś złapać za rękę. Utożsamianie tego tylko z PO to tylko złośliwe uproszczenie, bo ta sama korupcja doskonale się miała za wszystkich rządów po '89 roku.

Ale prywatyzacja tego co drogie - jak np. STOEN czy SPEC w Warszawie, to właśnie zastrzyk gotówki. Która w opłatach i zyskach transferowanych za granicę oczywiście za jakieś 20 lat zwróci się tym co kupili, ale przez owe 20 lat bilans finansowy będzie na rzecz Polski - ta kasa tu będzie i państwo/miasto będzie nią obracać.

I tu warto wspomnieć o mega prywatyzacjach z branży telco. Sprzedanie TPSA Francuzom spowodowało, że dilerzy walutowi bali się wahań spadku kursów walut, gdy państwo będzie chciało całą tę kwotę wymienić na złote :) A żeby było ciekawiej, po sprzedaniu Tepsy, kolejne rządy dbały
o jej monopol jak tylko mogły. Druga ciekawa prywatyzacja to sprzedanie Polkomtela Cyfrowemu Polsatowi (ciekawa ze względu na późniejszy regres tej sieci).
 #924844  autor: ObserwatorZRamieniaONZ
 08 maja 2017, 21:14
Remington pisze:Wpłacamy konkretną kwotę do budżetu Unii, z powrotem dostajemy miliardy na cokolwiek tylko chcemy - drogi
Ja tylko tutaj to zostawię Obrazek
Nigdy nie poprę partii która polskość uważa za nienormalność, a jej szef sprzedał się za stanowisko odźwiernego w UE. Że o ich miłości do młodych byczków nazywanych przez lewackie mendia uchodźcami już nie wspomnę :twisted:
 #924892  autor: Kryniczanin
 09 maja 2017, 06:32
Nie ma co się kopać z euroentuzjastami.

Kiedyś z ciekawości sprawdzałem koszt remontu torów z 2002 i z 2011.

Wzrost na 1 km ponad 10 krotny.

Tak wyglądają tak zwane fundusze ha ha. Chora papierologia, połączona z chorymi podatkami (np. limity co2).

85% wraca do UE

http://wyborcza.pl/1,76842,8424622,Z_ka ... ja_85.html

Wyjście z UE = spadek cen o 80% w towarach / usługach w 100% z materiałów krajowych.
 #924928  autor: marcin19883
 09 maja 2017, 11:53
Przecież ten koleś reprezentuje interesy obcych państw. W dupie ma Polaków i ich przyszłość. Liczy się tylko kasa.
 #924932  autor: Remington
 09 maja 2017, 12:15
Ważne jest to, czym kończy się artykuł, który przytoczyłeś:
Ale w tych wyliczeniach nie można zapomnieć, że najwięcej korzysta Polska gospodarka. Droga zbudowana np. przez niemiecką firmę, za pieniądze zachodnioeuropejskich podatników, zostanie przecież już na zawsze u nas. Tak jak i korzyści dla polskich kooperantów i podwykonawców.

Na przykładzie drogi: Niemcy dają na nią 1 EUR, z czego 85% do nich wraca, ale u nas zostaje 15% w postaci zarobków pracowników. I zostaje droga, która bez tej kasy by nie powstała. Nie pamiętasz czasów, gdy w całej Polsce było 100 km autostrad i premier jechał na otwarcie 4-5 km odcinka?

Nie było ich, bo od czasu przejedzenia kredytów zaciągniętych przez Gierka, nie było w Polsce na nic kasy.
Kryniczanin pisze:Wyjście z UE = spadek cen o 80% w towarach / usługach w 100% z materiałów krajowych.
Udowodnij swoją tezę. Chętnie poczytam te obliczenia. Makroekonomia jest prosta, to tylko proste dodawanie i odejmowanie.

Spadek cen jakiś może być, ale jednocześnie na wszystko co importowane będzie wzrost cen, a eksport ucierpi przez cła. Brak inwestycji zagranicznych to mniejsza podaż pieniądza, a brak dostępu do najnowszych technologii spowoduje zamarcie eksportu. W rezultacie inflacja i bieda w społeczeństwie, czyli powtórka z przełomu lat 80. i 90.

Jeśli uważasz, że tyle miejsc pracy i taki skok poziomu życia oraz postęp w infrastrukturze byłyby możliwe bez kasy z UE, to się po prostu dokształć - poczytaj sobie roczniki statystyczne i budżety państwa za ostatnie 27 lat.
marcin19883 pisze:Przecież ten koleś reprezentuje interesy obcych państw. W dupie ma Polaków i ich przyszłość. Liczy się tylko kasa.
Cała UE reprezentuje interesy kilku najbogatszych państw, to oczywiste. Interesy, na których te biedniejsze mogą zyskiwać coś dla siebie. Od 2004 r. ciągniemy z budżetu UE najwięcej kasy z wszystkich, wkurzając tym np. Hiszpanię. Oraz zaangażowanie finansowe zagranicy w Polsce sprawia, że jest tu jeszcze w miarę bezpiecznie. Alternatywą jest druga Jałta, bo sentymentów nikt na Zachodzie do Polski nie będzie miał, a jedynie do swojej kasy, którą tu zainwestowali.

W latach 80. i 90. każdy w Polsce kto widział tę biedę i izolację marzył o tym, by Polska kiedyś weszła do EWG. Chcieć z niego teraz wyjść to jak marzyć o powrocie do tego co było wtedy. Bo trzeciej drogi nie ma.
 #924940  autor: Kryniczanin
 09 maja 2017, 12:30
Remington

Nie zamierzam kopać się z euroentuzjastami.

Wy macie swoje urojone dogmaty gospodarcze.
 #924957  autor: Remington
 09 maja 2017, 13:28
Urojone dogmaty gospodarcze? A sam powtarzasz urojone argumenty, których nie potrafisz poprzeć konkretnymi danymi. Masz tezy, których nie potrafisz udowodnić, a roczników statystycznych i budżetów państwa boisz się czytać, bo one by te tezy obaliły. Makroekonomia to nie dogmaty, to proste dodawanie i odejmowanie, jak w I klasie podstawówki.

Widzisz, nie różni nas wcale to czy jestem euroentuzjastą, bo nigdy się nim nie czułem, a z parad Schumana i podobnych cyrków zawsze się śmiałem. Różni nas to, że pamiętam Polskę lat 80. i 90., puste półki, gospodarczą izolację, zacofanie i biedę jaka tu była oraz katastrofalny stan infrastruktury.

Z pustego i Salomon nie naleje. Wybraliśmy - przykleić się do Zachodu, wziąć od nich kupę kasy w zamian za podporządkowanie się gospodarcze i polityczne, do czego doszło jeszcze podporządkowanie światopoglądowe (na co nikt się nie godził i nikt o tym zawczasu nie mówił, może z wyjątkiem Papieża). To był wybór nie tylko polityków, każdy wtedy marzył by choć zbliżyć się do państw EWG.

To kwestia dokonanego wyboru. Alternatywą była i jest bieda i/lub przyklejenie się do Wschodu. Tego po blisko 200 latach pod ruskim batem, mógłby chcieć tylko głupiec. Z dwojga złego, UE to mniejsze zło. Trzeciej drogi nie ma.
 #924968  autor: Kryniczanin
 09 maja 2017, 14:23
Roczniki statystyczne z "prywatyzacją z lat 90".

Ich wartość równa się wartości papieru toaletowego.

Oddać za 5% wartości i się cieszyć - tak wyglądały lata 90.
jaka tu była oraz katastrofalny stan infrastruktury.
Tu mnie rozbawiłeś totalnie bo temat znam jak mało kto. Może infra drogowa ciut się poprawiła to fakt, za to infrastruktura kolejowa długie lata jeszcze będzie modlić się o jej stan z lat 80 czy wcześniejszych.

Małe porównanie Kraków - Katowice

Czas przejazdu w latach 60 0h59min w latach 90 1h03min a obecnie 2h10min.

A to szlak łączący pierwszą aglomerację i 2 miasto w kraju.

Infrastruktura rzeczna praktycznie nie istnieje obecnie.
 #925009  autor: cyanoone
 09 maja 2017, 19:37
Remington pisze:Trzeciej drogi nie ma.
Jest. Można tworzyć alternatywę dla UE z państwami grupy V4. Wolny rynek, pełna suwerenność, brak roszczeniowych muslimów i wspólne projekty z których będziemy coś mieć. Do tego sojusz z USA i stosunki z UE takie jak ma Szwajcaria.

Plus-->Play (2015) -->Plus (2018)
Klucz-->Orange-->Lajt (2017)
 #925076  autor: Remington
 10 maja 2017, 09:03
Wspólny rynek z krajami, które w sumie mają mniej mieszkańców niż Polska? Wierzysz w to co mówisz? A skąd kasa? Wszystkie te kraje rozwijają się z kasy płynącej z UE (Polska ciągnie jej najwięcej).

Żeby przybywało w kraju pieniędzy i tym samym rosła jakość życia, trzeba wtedy albo brać kredyty (co jest zgubne), albo dużo więcej eksportować niż się importuje. To forum telco - ile tu jest wątków o sprzęcie pochodzącym z V4? To samo z motoryzacją i resztą przemysłu. Bo dzięki RWPG i podległości wobec ZSRR wszystkie te kraje były, są i długo jeszcze będą technologicznie zacofane względem krajów dawnej EWG.

Stosunków z UE takich jak Szwajcaria nie da się uzyskać, bo ona jest bogata i może być dla UE partnerem, w przeciwieństwie do krajów Europy Śr., nie ma potrzeby żyć z eksportu i pozyskiwać kasy z zewnątrz.
Kryniczanin pisze:
jaka tu była oraz katastrofalny stan infrastruktury.
Tu mnie rozbawiłeś totalnie bo temat znam jak mało kto. Może infra drogowa ciut się poprawiła to fakt,
Ciut? 100 km autostrad vs. sieć jaką mamy i rozbudowujemy dzisiaj to jest ciut? To na infrastrukturze drogowej stoi cała gospodarka - krótszy transport towarów to niższe koszty, a łatwa dostępność niemal każdego miejsca pozwala inwestować nawet w "Polsce C" tam gdzie kiedyś nikt by o tym nawet nie pomyślał. Skończyłem zarządzanie logistyczne, to wiem o czym mówię. Oczywiście, że słabo, iż projekt "Tiry na tory" jest w powijakach tak jak był, ale to decyzja kolejnych rządów, by nie uczynić go priorytetowym. Przez to infrastrukturę kolejową poprawiono tylko miejscowo - do Berlina jadę z Warszawy ok. 5,5 godziny, do Gdańska 3 godz, do Krakowa 2,5 godz., do Wrocka 3,5 godz. Pamiętam, ile jechało się na tych trasach 20-30 lat temu.

Infrastruktura to też wszystko co widzisz dookoła - chodniki, budynki, obiekty kulturalne, baseny, parki, place zabaw. Przypomnij sobie jak wyglądało to w latach 80. i 90. wtedy nie było na to w ogóle kasy i nikt nawet nie myślał o tym by takie miejsca tworzyć czy rewitalizować. Cieszę się, że moje dzieci mają wyremontowane szkoły i przedszkole (w moich farba odpadała od ścian, a kran w łazience działał jeden z kilku), mają place zabaw (w moich czasach były stare rozwalone żeliwne straszydła), mogą iść na Orlik (w moich czasach tego nie było i kopało się piłkę na szkolnym boisku wylanym asfaltem) czy do parku pobawić się przy fontannie (w moich czasach park był zaniedbany, a fontanny były, ale dosłownie żadna z nich nie działała). Ja te różnice widzę na własne oczy i trzeba być ślepcem by ich nie dostrzegać, a kasa na to wszystko nie wzięła się znikąd.

Tylu ludzi neguje UE, zamiast pomyśleć, że bez kasy jaką z niej wyciągnęliśmy, niewiele ruszylibyśmy się od stanu z początku lat 90., wtedy nie było kasy na remonty, a co dopiero na rozwój. Z pustego by jej nie przybyło.

Poza tym, wystarczy znać historię by wiedzieć, że najlepiej pokój zapewniają nie sojusze, lecz wspólnota interesów. Jak długo Zachód będzie miał interes w tym by tu lokować swoje biznesy i fabryki, czyli jednym słowem inwestować, tak długo na rękę im będzie pokój w tej części Europy. Jeśli to się skończy, przyjdzie czas drugiej Jałty.

Wracając do Tuska, to obawiam się, że w 2020 r. staniemy przed takim samym wyborem między dżumą i cholerą jak w 2010 i 2015 r. Nigdy nie potrafiłem głosować na "mniejsze zło" tylko na kogoś z kim się utożsamiam albo wcale, choć jak tak dalej pójdzie pierwszy raz zrobię wtedy wyjątek.
 #925100  autor: Dariuszek
 10 maja 2017, 11:18
Dla mnie to 3/4 polityków tych znanych na stołkach jest to wymiany, polacy cąły czas poruszają się w tych samych twarzach przydała by się rewolucja dopuścić młodych nie znanych do rządzenia
 #925197  autor: cyanoone
 10 maja 2017, 21:21
przydała by się rewolucja dopuścić młodych nie znanych do rządzenia
Do rządzenia nie, ale do sejmu tak. Muszą nabrać doświadczenia w polityce.
Remington pisze:Wspólny rynek z krajami, które w sumie mają mniej mieszkańców niż Polska? Wierzysz w to co mówisz? A skąd kasa? Wszystkie te kraje rozwijają się z kasy płynącej z UE (Polska ciągnie jej najwięcej).
Kasa z braku płacenia składek do UE czy wprowadzania sankcji gospodarczych (normy środowiskowe).Nie widzę problemu z handlem z V4, Czechy ostatnio są dla Polski jednym z ważniejszych partnerów jeżeli chodzi o wymianę handlową. Warto dodać, że prawica z Austrii chciała włączenia do V4.

Osobiście popieram inicjatywę sojuszu, ale nie takiej formie jak jest obecnie UE. UE jest przerośniętym biurokratycznym tworem, który samym swoim istnieniem generuje ogromne koszty. Dodatkowo dzisiejsza Unia po wygranej Macrona stała się pełnoprawnym Cesarstwem Niemiec.

Plus-->Play (2015) -->Plus (2018)
Klucz-->Orange-->Lajt (2017)
 #925855  autor: iPlus
 14 maja 2017, 23:35
kto będąc świadomym tego jakie partia Tuska złożyła obietnice przed wyborami, a jakie spełnia to kto świadomie zagłosuje na tego człowieka?