DAJ CYNK
  • Wszystko, co dotyczy spraw technicznych i działania sieci.
Wszystko, co dotyczy spraw technicznych i działania sieci.
  • Strona 2 z 12
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 12
 #944657  autor: Kryniczanin
 12 sie 2017, 09:50
Sprzętu jest więcej, jednak nie ma jak do niego wgrać ustawień VoLTE.

Np. Lumia 550 jak najbardziej obsługuje, słuchawek masa a wparcia brak.
 #944730  autor: Mateusz7
 12 sie 2017, 17:09
Trzeba pamiętać, że Orange dzierżawi od T-Mobile 5 MHz pasma 1800 MHz i to jeszcze przez 11 lat, dlatego w praktyce Orange i T-Mobile mają po 15 MHz tego pasma (uwzględniając już ten brakujący bloczek ochronny 0,2 MHz). W zasadzie cały refarming rozbija się o przesunięcie bloku 2,4 MHz Plusa i jego zamianie z końcowymi częstotliwościami T-Mobile. Wtedy mielibyśmy ciągły blok 15 MHz T-Mobile, 10 MHz Orange i 5 MHz T-Mobile (powiedzmy, że właśnie te byłyby dalej wydzierżawione przez Orange), no i oczywiście 10 MHz Plusa, a na początku 19,8 MHz Aero2 i 15 MHz Playa. Nawet wystarczyłoby przesunąć ten blok Plusa o 2,4 MHz wyżej (zamiana z Orange) i też N! miałoby dwa ciągłe bloki 15 MHz, choć przedzielone. Dodatkowo T-Mobile nie miałby ciągłego bloku 20 MHz, więc miałby większą motywację, aby udostępniać dalej te 5 MHz na rzecz Orange w przyszłości.

N! mogłoby wtedy stworzyć osobne LTE1800 dla Orange i T-Mobile na 15 MHz, a tam gdzie to konieczne na 10 MHz z DCS-em 5 MHz. W ten sposób mogliby przemęczyć się na dalsze prawie 4,5 roku, kiedy byłaby teoretyczna możliwość rozdysponowania 10 MHz z puli Aero2 (gdyby UKE się na to zdecydował, mając do tego prawo). Wtedy mielibyśmy upragnioną równowagę 20-15-20-20 [MHz] z najbardziej optymalnym wykorzystaniem pasma 1800 MHz.

Spożytkowanie dodatkowych 10 MHz na LTE przez Plusa jest raczej wątpliwe. Myślę, że będzie tak samo wykorzystywane jak obecnie 2600 MHz ze względu na konieczność przeprowadzenia nowych inwestycji na każdej stacji bazowej, a sam blok przypadałby się raczej tylko przy agregacji.

Ciekawy jest również fakt współpracy Orange z Playem przy roamingu krajowych, ale dopiero od 2018 r. z powodu konieczności przeprowadzenia stosownych prac technicznych ze strony Orange oraz informacja o wpuszczeniu dopiero wtedy Playa do LTE. Prawdopodobnie coś jest rzeczy z tym rozdzieleniem LTE1800, zaś Orange za pewne liczy na poparcie ze strony Playa przy ewentualnych przetasowaniach.

Możliwy jest również scenariusz zamiany bloków N! i Playa, ale przy rozdzieleniu LTE1800 niczego by to nie dało (osobne ciągłe bloki 15 MHz i 10 MHz N! może osiągnąć już teraz). Dałoby to jedynie możliwość utworzenia jednego wspólnego bloku N! na 20 MHz. Może to stąd ta pomocna dłoń Orange z tym roamingiem krajowym... Być może przy wariancie z jednym ciągłym blokiem 20 MHz Play dostałby w dzierżawę 2,4 MHz na DCS od Orange i wtedy Play mógłby rozszerzyć swoje LTE1800 do 15 MHz. A po wyłączeniu 2G i końcu rezerwacji Aero2 wszystko wróciłoby do normy. Zakładam jednak ten wariant jako mocno alternatywny, ale teoretycznie prawdopodobny.
 #944733  autor: p2225
 12 sie 2017, 17:37
@Mateusz7 Nie żadne przenoszenie 2,4MHz Plusa na koniec ani zamienianie bloków z Play tylko UKE ułoży wszystkie pasma jak będzie chciał i to już niedługo. Będzie w kolejności: Aero2, Plus, Play, Orange, T-mobile (ew. T-mobile, Orange). Bez łaski będą mieli ciągły blok 29,8MHz. Roaming Play'a nie ma tu nic do rzeczy. Podobnie stanie się z 900MHz.

5G3600+4CA+QAM256+MIMO4x4:
https://www.speedtest.net/pl/android/9862555658.png
 #944738  autor: kozien70
 12 sie 2017, 18:19
@Mateusz7- ufff...strasznie przekombinowałeś. Myślę, że @p2225 powiedział wszystko w temacie. UKE ułoży bloki tak, by każdy operator miał swoje pasmo w jednym kawałku. Kwestia kolejności.

Myślę, że jedno jest w miarę pewne: ciągły blok Orange będzie obok ciągłego bloku T-mobile. Rozdzielenie tych dwóch operatorów w momencie, gdy ich sieci w pasmie 1800 i 900 pracują od lat w oparciu o współdzielony sprzęt byłoby ewidentnym działaniem na ich szkodę. Negatywną zmianą w trakcie trwania ich rezerwacji - odwołania i sąd byłby nieunikniony. I w zasadzie takie rozdzielnie nie miałoby żadnego uzasadnienia poza chęcią zrobienia im "na złość" więc myślę, że do tego nie dojdzie.
 #944745  autor: Mateusz7
 12 sie 2017, 19:38
@p2225 No tak, ale wymaga to zgody wszystkich operatorów, w tym Polkomtela, dopóki ważne są decyzje rezerwacyjne. Być może unieważnienie przetargu z 2007 r. ma zmotywować/zmusić do tego Polkomtel. Możecie używać tych częstotliwości mimo unieważnionego przetargu, ale zrobimy refarming częstotliwości 900/1800. Wariant z połączeniem bloku Aero2 i Polkomtela w zasadzie ugruntuje 30 MHz dla grupy CP.

Z kolei wariant wymiany bloków N! i Play na pewien okres czasu (bez zmian decyzji rezerwacyjnych) przedstawiłem jedynie teoretycznie (nie że tak będzie i że UKE czy ktokolwiek tak zrobi). I wariant ten jest teoretycznie możliwy bez udziału Polkomtela i bez specjalnego udziału UKE. W zamian Play mógłby zyskać kawałeczek więcej pod DCS (ciągłe z LTE) do wyłączenia 2G w Polsce, a N! ciągły blok. A po 2022 r. UKE będzie mógł dokonać refarmingu wraz z ewentualnym ponownym rozdysponowaniem części częstotliwości Aero2. Byłaby to ryzykowna gra ze strony N! i za pewne tak się nie stanie.

Oczywiście, że roaming krajowy nie ma tu żadnego znaczenia, ale wpuszczenie Playa do LTE dopiero od 2018 r. z powodów "technicznych" może sugerować, że jakieś zmiany w konfiguracji mają zajść. Bardzo możliwe, że dokładnie takie, o których piszesz.
 #944752  autor: p2225
 12 sie 2017, 20:08
Raczej się jakoś dogadają bez "szantaży". Raczej to jest na zasadzie wymiany. Plus potrzebuje ciągłego pasma w 900MHz, bo chce odpalić LTE900, a w przyszłości przydadzą mu się ciągłe 10MHz, a N! tego tak bardzo nie potrzebuje. N! chce od dawna ciągłego pasma w 1800MHz, a Plus zyskuje na blokowaniu ich skrawkiem 2,4MHz pasma. Od czasu rozbudowy o 800/2600MHz, N! chyba nie ma aż takiego dużego zacięcia na to pasmo, ale i tak im się kiedyś przyda. Gdyby mieli się zamieniać blokami z Play to już dawno by to zrobili.

Muszą przygotować się na przyjęcie dużego ruchu od Play, czyli rozbudować punkty styku pomiędzy serwerowniami Orange i Play. Każda transmisja czy połączenia głosowe w roamingu muszą przejść przez serwerownię Play'a, a to już spore obciążenie. Obsługa LTE w roamingu to chyba też kwestia zrobienia dodatkowej konfiguracji w obu sieciach.

A i nie jest to refarming tylko reshuffling. Refarming to zmiana przeznaczenia pasma, czyli np. przejście z GSM na LTE.

5G3600+4CA+QAM256+MIMO4x4:
https://www.speedtest.net/pl/android/9862555658.png
 #944759  autor: habish
 12 sie 2017, 20:51
Reshuffling szybko nastąpi tylko pod warunkiem że sporny blok zostanie na stałe przyznany CP.

Inne rozwiązanie przedłuży cały proces o lata....
Najpierw trzeba odebrać pasmo, od razu wpadają pozwy od CP, następnie trzeba ogłosić przetarg, ogłosić zwycięzców, rozdać pasmo i przy okazji je ładnie poukładać.
Ciągle jednak nad całością będą wisiały pozwy od CP.
 #944763  autor: Mateusz7
 12 sie 2017, 21:18
@p2225 Byłaby to w zasadzie bilateralna wymiana pomiędzy Polkomtelem a T-Mobile (czyli de facto pierwszy wariant o którym pisałem). Z kolei na dodatkowe przesunięcie Plusa do Aero2 musi się zgodzić również Play. Niższa częstotliwość jest jednak troszeczkę lepsza pod względem zasięgu, a Play nie ma przy tej zamianie jakiejś dodatkowej korzyści. Być może Polkomtel stawia taki dodatkowy warunek, aby połączyć wszystkie swoje bloki albo nici z reshufflingu, bo jednak ten ciągły blok w 900 MHz nie jest konieczny na dziś (dopóki jest 2G), jak ważny jest już teraz ciągły blok N!, a tym bardziej w najbliższych latach. Czyli N! zawsze będzie chciało zamiany, a Polkomtel może sobie grać na czas.

Niezależnie od tego jak daleko pójdzie ta zamiana, udział UKE był konieczny, aby rozdysponować bloki ochronne i być może aby zrealizować później ten szeroki wariant z pełnym przetasowaniem.

Myślę, że możemy teraz tylko czekać na rozwój wydarzeń, bo więcej chyba nie da się wydedukować...
 #944804  autor: kozien70
 13 sie 2017, 08:14
Dokładnie. Co ma piernik do wiatraka? To czy w N! będzie wspólne L1800 na 20MHz czy osobne na 10 nie ma żadnego związku z trzymaniem się L2600.
Plus u mnie również trzyma L2600 w opór, a nie ma z nikim nic wspólnego :-)
 #944811  autor: kozien70
 13 sie 2017, 09:03
Patryk7588 pisze:Reshuffling szybko nastąpi tylko pod warunkiem że sporny blok zostanie na stałe przyznany CP.
Czemu akurat tak? Wg mnie nie ma to znaczenia. A doświadczenie wręcz uczy, że ZSZ nie należy ufać (czytaj iść z nim na ugody) - patrz historia ugody w sprawie Sferii.
Szef UKE wyda decyzję administracyjną o zmianie przydzielonych zakresów częstotliwości, kierując się efektywnym wykorzystaniem pasma. Bez związku z tzw "spornym blokiem", którego w tej decyzji nie będzie ruszać. Decyzja ma rygor natychmiastowej wykonalności, operatorzy będą musieli się do niej zastosować. I niech sobie potem idą w tej sprawie do sądu (w zasadzie tylko ZSZ) - jakie realne straty, możliwe do wyliczenia na papierze w związku z tym reshufflingiem poniosą? Koszt zmiany kanałów w sprzęcie? Nie bądźmy śmieszni. Sprawa będzie ciągnąć się znów ileś lat, a wg mnie ZSZ i tak nic tutaj w sądzie nie ugra.
 #944813  autor: habish
 13 sie 2017, 09:19
Nie nie nie... Nie o to chodziło.
Tam podałem dwa scenariusze.

Jeśli teraz poukładają pasma a za chwilę sporny blok odbiorą CP i w przetargu wygra ktoś inny, a nawet inni po kawałku to pasmo znów nam się wymiesza.
 #944815  autor: kozien70
 13 sie 2017, 09:33
Uuu panie... Nawet ja w ten ponowny przetarg nie wierzę, choć mi jako użytkownikowi operatora z najmniejszym zasobem 1800 byłby on bardzo na rękę ;-)

Ale nawet jeśli zupełnie abstrakcyjnie założymy, że przetarg będzie i że wygra go ktoś inny, niż ZSZ to owszem, 1800 znów się wymiesza. I znów UKE będzie musiało go uporządkować taką samą metodą "hard" jak próbuje teraz, bo jak widać na dogadanie się operatorów w naszej rzeczywistości nie ma co liczyć.
 #944819  autor: p2225
 13 sie 2017, 10:14
Chyba że w obecnych dokumentach o reshufflingu znajdzie się zapis, że strony zgadzają się na ponowną zmianę zakresu pasma w przyszłości o ile nie będzie to wpływało negatywnie na działanie ich sieci.

5G3600+4CA+QAM256+MIMO4x4:
https://www.speedtest.net/pl/android/9862555658.png
  • Strona 2 z 12
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 12
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 12