Krajobraz po Net Net

[kwasek66]

Wydaj mi się iż UKE podmieni bloki, aby T dostało obok siebie... OOTTP a nie OOTPT, bo to głupota. Ok, agregacja, tylko czy to równa się 'Kup Pan nowe sprzęty?" A tak podmianka bloku i Klient ma lepiej...

PS. Wolałbym aby "grzali" wszyscy z masztów Nw! - choć poza miastami by tam dokooptował się PLAY. Nw! chwiali się iż może emitować sygnał czterech sieci... Obecnie leci O, T i UMTS900 na osobnym kodzie...

[zajadacz]

Powtarzam jeszcze raz: Play musi wyrazić zgodę na podmianę bloków. Z prawnego punktu widzenia nie ma siły żeby ich zmusić do podmiany, jeśli sami nie wyrażą zgody.

[Halset]

Do stacji bazowej potrzeba ich zazwyczaj trzech (3 sektory+radiolinia), czyli wychodzi jakieś 2k miesięcznie za miejsce na maszcie.

Czyli przez rok 12x2k = 24000 za jeden maszt
5tys stacji TM ale liczmy ok 1 tys poza miastami. Czyli za jeden rok 24000zł x 1000 stacji = 24 mln złotych. Taki koszt Play za wykorzystanie infrastruktury TM poza miastami.
W przypadku wszystkich stacji - wychodzi 120mln rocznie. Dzisiaj za roaming wg telko - Play za rok 2015 zapłacił 117mln złotych.
Czyli raczej się wydaje tak - dla Play korzystniej korzystać z masztów TM, dla TM korzystniej kosić za roaming.

PS. Wolałbym aby "grzali" wszyscy z masztów Nw! - choć poza miastami by tam dokooptował się PLAY.

Jasne, każdy klient by tak chciał. Dzisiaj Play lata na roamingu, dzisiaj ma umowę z TM i działa to dobrze, za chwilę może mieć z Plusem i Orange i może nie być tak kolorowo.
Ale czy N! to chce? To jest pytanie. To jest biznes. W taki sposób ułatwiają zadanie Playowi bo robią z niego gracza z ogólnopolskim zasięgiem za "frajer"

Wg mnie Play powinien sam budować swoje stacje i w ten sposób wszyscy zyskujemy. Play w końcu będzie operatorem o zasięgu ogólnopolskim a sieci, które udostępniają roaming - odetchną.
Tylko tu dochodzi kolejna sprawa - czy konkurencja tego chce? Zawsze jednak jakiś grosik za roaming dostają a tak będą z tego mieli 0zł.
Z drugiej strony - Play się zadłuży po uszy, nie będzie prowadził wojny cenowej bo już dzisiaj raczej nie atakuje więc zarobek i marża dla W3 większa Na dwoje babka wróżyła

[zajadacz]

5tys stacji TM ale liczmy ok 1 tys poza miastami. Czyli za jeden rok 24000zł x 1000 stacji = 24 mln złotych. Taki koszt Play za wykorzystanie infrastruktury TM poza miastami.
W przypadku wszystkich stacji - wychodzi 120mln rocznie. Dzisiaj za roaming wg telko - Play za rok 2015 zapłacił 117mln złotych.

Nie doliczyłeś do tego kosztów sprzętu, czyli samych BTS/NodeB, anten, prądu i dosyłu (radiolinia, dzierżawienie/budowa światłowodu). Więc wyjdzie im kilkadziesiąt baniek drożej.

[Halset]

Czyli ile rocznie koszt w przypadku Play za swój sprzęt i maszty TMobile (1 tys) ? 50-80mln?

[zajadacz]

Samo pasmo 28 MHz dla radiolinii 12 GHz (takie trzeba na zadupia) to 840 zł miesięcznie (jak oba miasta nie na prawach powiatu). No, może im tam 14 MHz wystarczy, to o połowę mniej wyjdzie. Koszt radiolinii, stacji bazowej i anten jest jednorazowy więc ciężko tak przeliczyć no i nie wiem po ile opy kupują ten sprzęt (ile kosztuje radiolinia to można powiedzieć). Prąd to myślę, że trzeba z 200-300 zł miesięcznie liczyć (może więcej).

[Halset]

Ok. Bez wnikania w szczegóły.
Co się lepiej finansowo opłaca w przypadku Play w tej aukcji;
1) Budowa od podstaw masztów i własny sprzęt?
2) Wynajęcie masztów TM i własny sprzęt?
3) Wynegocjować lepsze warunki roamingu z TM?

Analogicznie - co będzie bardziej korzystne w tym przypadku dla TM:
1) Dalej ciąć Play na roamingu?
2) Udostępnić maszty P4?

I zróbmy podsumowanie mając te dane. Co zatem Play może zyskać, "walcząc" z TM o przesunięcie bloków a co TM stracić?
To może nam w jakiś sposób ułatwić nasze dywagacje

[zajadacz]

Ciężko powiedzieć, co będzie najlepsze. Mamy za mało danych, nie wiemy na jakie ustępstwa może pójść T-Mobile. Trzeba pamiętać, że oni muszą wyrąbać dodatkowe 2 mld na licencję, więc będą chcieli skroić Play jak najwięcej. Z drugiej strony tego bloku na 100% nie odpuszczą. No i UKE nieoficjalnie na pewno się wtrąca (w końcu mają biznes w tym, żeby T-Mobile nie zrezygnowało i miało sąsiednie bloki).

Jakby Play udało się wynegocjować poniżej 1k miesięcznie (ideałem by było 500-600 zł) za maszt, czyli za 4 anteny, to byłoby dla nich bardzo dobrze. Teraz minimalna stawka za wynajęcie miejsca na dachu pod stację bazową jest rzędu 500-600 zł.

[Halset]

Hmm....
Czyli dalej obstawiasz maszty TM jako negocjacje w sprawie przesunięcie bloku ?

Ja obstawiam na negocjacje umowy roamingowej i jakiś upust, ponieważ Play na tym zaoszczędzi parę złotych dzisiaj. To przełoży się, że będą mieli więcej kasy w kieszeni i pozwoli im na budowę własnych stacji. A w przyszłości - odczepienie się od roamingu. W ten sposób nie będą od nikogo uzależnieni, więc będą mogli robić swoje, zarabiać i wychodzić z długów. A później - szukać inwestora, który to łyknie za znaczną sumkę, gdyż wartość telekoma to infrastruktura i baza klientów. Dzisiaj bazę już mają, infry ogólnopolskiej jeszcze brak.

TM natomiast ma dwa wyjścia - albo pozwolić Playowi na wejście na maszty ale straci na tym na roamingu (straci kasę na roamingu a zyska za wynajęcie masztów) i strategicznie bo się zwiększy zasięg Play (a to już wtedy poważny gracz i może namieszać W3 a z drugiej strony nie o to chodzi, bo nie po to osłabiają Solorza, żeby Play zyskał) lub - zmniejszyć kwotę i ściągać od Play roaming na tak długo ile się da (dopóki Play nie wybuduje własnej sieci tam, gdzie ich dzisiaj nie ma).
Chyba, że

Z drugiej strony tego bloku na 100% nie odpuszczą. No i UKE nieoficjalnie na pewno się wtrąca (w końcu mają biznes w tym, żeby T-Mobile nie zrezygnowało i miało sąsiednie bloki).

nic nie zyska (pisałem o wtrącaniu się UKE ) a właściwie tylko to, że wróci do miejsca wyjściowego i będzie mógł ewentualnie nawiązać współpracę z Solorzem.

[Kryniczanin]

TM natomiast ma dwa wyjścia - albo pozwolić Playowi na wejście na maszty ale straci na tym na roamingu (straci kasę na roamingu a zyska za wynajęcie masztów) i strategicznie bo się zwiększy zasięg Play (a to już wtedy poważny gracz i może namieszać W3 a z drugiej strony nie o to chodzi, bo nie po to osłabiają Solorza, żeby Play zyskał) lub - zmniejszyć kwotę i ściągać od Play roaming na tak długo ile się da (dopóki Play nie wybuduje własnej sieci tam, gdzie ich dzisiaj nie ma).

A wygranym zawsze jest Play. T-Mobile na kolanach

Ja na miejscu T-Mobile bym szedł w maszty dla Play.

Czemu?


Partnera Roamingowego zawsze można zmienić. Solorz najlepiej o tym wie. Kto wie czy Solorz chcąc przedłużyć Sferię nie da jakieś super promocyjnej stawki na maszty i roaming?

Jedno jest pewne - pobito mistrzostwo świata w spier.... aukcji.

[Mixiorek]

C.d. epopei z cyklu "czemu TMobile dał ciała w aukcji i Play czeka za rogiem a Halset i Kryniczanin już są w starterach by określić, która sieć jest jest najpiękniejsza i ma najładniejsze hostessy w salonach".

" PB: Czy T-Mobile zapłaci za dodatkowy blok częstotliwości?
2 lutego 2016, 08:43

J.A. Puls Biznesu

Drogie częstotliwości po NetNecie nie są dla T-Mobile wymarzonym nabytkiem. Jeśli operator za nie zapłaci, to nie od razu – pisze Puls Biznesu.

T-Mobile nie chciał wczoraj oficjalnie odnosić się do tego, czy nadal zamierza zapłacić ponad 2 mld zł za blok zwolniony przez NetNet. Tymczasem od października sytuacja uległa zmianie. O ile bowiem w aukcji walczono o abstrakcyjne bloki, o tyle teraz, po zakończeniu procedury i rozdysponowaniu częstotliwości przez UKE, bloki są konkretne – a ten, z którego zrezygnowała spółka NetNet, nie leży obok bloku wylicytowanego już przez T-Mobile, tylko sąsiaduje z blokami Playa i Sferii. To ma niebagatelne znaczenie, bo jeśli bloki nie leżą obok siebie, trudniej uruchomić na nich wydajną sieć LTE. Dwa sąsiadujące bloki w „osiemsetce” za około 3 mld zł wylicytował Orange, więc T-Mobile tym bardziej nie uśmiecha się płacić o 1 mld zł więcej za bloki przedzielone pasmem Playa.

W licytacji feralnego bloku trzecie było P4, operator sieci Play, które oferowało zaledwie 357 mln zł. Gdyby T-Mobile nie zdecydował się na zapłacenie za zwolniony przez NetNet blok, z automatu mogłoby to uczynić właśnie P4, zdobywając cenną częstotliwość za cenę kilkakrotnie niższą niż konkurencja. Niezależnie od decyzji T-Mobile i od tego, czy uda mu się wywalczyć zmianę aranżacji bloków, do budżetu z tytułu aukcji w najbliższych dniach wpłynie 7,18 mld zł. Wpłata za blok, który miał przypaść spółce NetNet, będzie możliwa dopiero po ponownym przeprowadzeniu procedury rezerwacyjnej i wydaniu decyzji przez UKE."

http://www.telko.in/pb-czy-t-mobile-zap ... totliwosci

[zajadacz]

W sumie to nic nowego, jedynie napisane innymi słowami.

[Halset]

Partnera Roamingowego zawsze można zmienić. Solorz najlepiej o tym wie. Kto wie czy Solorz chcąc przedłużyć Sferię nie da jakieś super promocyjnej stawki na maszty i roaming?

Widzę, że z biznesem jesteś na bakier. Może to i dobrze.
W tej branży jest więcej kart jak tylko kwestie finansowe. Jak w końcu to zrozumiesz i nie będziesz wszystkiego szufladkował do kwestii finansowej (bo tylko na tym się opierasz non stop) - to szybciej będziesz patrzył na to z większej perspektywy.
Żeby nie było - że ja tutaj jestem jakiś specem - odsyłam na przykład do felietonów Witka.

Jedno jest pewne - pobito mistrzostwo świata w spier.... aukcji.

Ameryki nie odkryłeś. Ale to jest Polska. Tutaj jak się czegoś na wałku nie zrobi, to się nic nie zrobi.

[Halset]

Nie wiedziałem, gdzie to podpiąć ale że tutaj jest luźny temat i związany również z TM, więc

Vodafone Group i Liberty Global rozmawiają o utworzeniu wspólnego przedsięwzięcia w Holandii. Joint venture miałoby połączyć działające w tym kraju spółki obu operatorów.

Z przekazanych przez Vodafone informacji wynika, że rozmowy dotyczą tylko Holandii. Nie jest pewne, że doprowadzą do uzgodnienia umowy. W ubiegłym roku obaj operatorzy rozmawiali o wymianie aktywów w Europie, ale wówczas nie osiągnęli porozumienia co do wycen. Według mediów ówczesne negocjacje dotyczyły m.in. Wielkiej Brytanii, Niemiec i Holandii. W końcu grudnia ub.r. pojawiły się pogłoski, że Liberty i Vodafone negocjują globalne połączenie.

W Holandii Liberty jest właścicielem sieci telewizji kablowej, zaś Vodafone ma sieć komórkową. W ocenie ekspertów, gdyby tym razem rozmowy obu firm nie przyniosły rezultatów nie jest wykluczone, że Liberty zacznie negocjować z Deutsche Telekom przejęcie holenderskiego T-Mobile. Przypomnijmy, że październiku 2015 r. pojawiły się informacje, że niemiecki operator rozważa sprzedaż swej holenderskiej sieci.

http://www.telko.in/liberty-i-vodafone- ... h-aktywach
Pytania:
1) Dlaczego TM odchodzi z Holandii, bogatego kraju europejskiego? Mają ok 5mln klientów na ok 17mln ludności Holandii, więc spory udział w rynku? Dla przykładu Vodafone ma w Holandii mniej klientów bo około 4mln.
2) Ciekawe, czy dojdzie do połączenia LIberty i Vodafone?
3) Gdyby się potwierdziły plotki połączenia tych dwóch korporacji oraz to, że Liberty miął chętkę na Play - to się ciekawie zapowiada w przyszłości czy raczej nie?

[ja.michal]

Prędzej spodziewam się T-Mobile niż Playa. Play trochę tych kredytów ma. T-Mobile czyści bazę aby ARPU było wyższe. Jak na ironię spadająca liczba klientów może wyjść in plus bo organy regulacyjne potencjalnie będą miały mniej zastrzeżeń.

Oczywiście ponownie gdybanie.

[Mixiorek]

Wyciąłem podsumowanie:

"Sytuacja jest patowa. Play czeka, bo w ręku wszystkie atuty i wiele do wygrania. Ciekawe jest, czy T-Mobile może sobie pozwolić na rezygnację z drugiego bloku, i czy Ministerstwo Cyfryzacji może zaryzykować uszczuplenie wpływów budżetowych o 1,665 mld zł. Wszystko będzie jasne za pięć dni."

http://www.telko.in/pat-na-bloku

[Halset]

Miałem właśnie wkleić
No cóż albo UKE pójdzie na rękę TM i zawalczy o 2mld do budżetu albo TMobile to oleje a Play sobie kupi drugi blok. I żeby się wtedy P4 wykrywil!

Przypomina to punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Jak aukcja nie była po mysli P4 to płakali najwięcej obok Plusa. A teraz gdy im się udało jeden blok kupić to pierwsi skakali z radości. A dzisiaj przy drugim to już cwaniactwo. Jak sytuacja i podejście do sprawy może się zmienić i być sytuacją od skrajności do skrajności, możemy właśnie to zobaczyć

[Kryniczanin]

I żeby się wtedy P4 wykrywil!

Chyba na głowę upadłeś. Zakup bloku za 357 baniek znacząco zwiększy atrakcyjność Play przy zakupie sieci przez kogoś z zewnątrz. Ba z automatu obniży koszty dla nowego właściciela przy odnawianiu o 334mln plus wzrost czyli mniej więcej tyle ile cały blok.

10mhz 800, 5mhz 900, 15mhz 1800 i 15mhz 2100 i miejskie wifi 2600. Na takich parametrach to już pełnoprawna sieć.

Dodatkowo samodzielna budowa 800 pociągnie za sobą koszty i to duże, jednak spowoduje likwidację/marginalizację roamingu tylko do GSM więc w dłuższej perspektywie wyjście na zero.

Spodziewam się w dziurach zestawów 800+U900 bez EGSM.

Jak sytuacja i podejście do sprawy może się zmienić i być sytuacją od skrajności do skrajności, możemy właśnie to zobaczyć

Nie obraź się na mnie. Jednak po Tobie to widać jeszcze lepiej. W październiku kozak, wszystkie głosy rozsądku i mądrości o NN i T będącym w najgorszej sytuacji ze wszystkich odrzucałeś i wyśmiewałeś teraz gdy T-Mobile leży na kolanach Play po grillowaniu przez NN widać u Ciebie wściekłość.

Człowieku to tylko pasmo i sieć. To nie jest życie.

[zajadacz]

Właściwie to na to nie wpadłem, że Play może pójść w zaparte i uprzeć się, że będą robić sieć na tym bloku, na który mają rezerwację, że się nie zamienią (bo nie muszą) i kropka. A wtedy T-Mobile na pewno nie zapłaci 2 mld za blok, którego nie może połączyć z drugimi 5 MHz. Może być ciekawie. Jedyną opcją wtedy jest bardzo szybka specustawa (myślę, że w max 2-3 miesiące się uwiną), która zmusi telekomy do reorganizacji wszystkich częstotliwości, żeby ze sobą sąsiadowały (przy okazji 1800 i 900 MHz). Kto wie czy Szeryfowa nie wpadła na coś takiego.

[Kryniczanin]

Jedyną opcją wtedy jest bardzo szybka specustawa (myślę, że w max 2-3 miesiące się uwiną), która zmusi telekomy do reorganizacji wszystkich częstotliwości, żeby ze sobą sąsiadowały (przy okazji 1800 i 900 MHz).

Ty widzisz to? Solorz z prawnikami i Play przecież na kilkadziesiąt miliardów rozjadą nas w pozwach.

Można popatrzeć z jeszcze jednego punktu co innego 50mhz Aero 2600 leżące odłogiem a co innego pasmo Play który chce sieć używać.