DAJ CYNK
  • Wszystko, co dotyczy ofert abonamentowych operatorów.
Wszystko, co dotyczy ofert abonamentowych operatorów.

Moderator: Moderatorzy

Regulamin forum: 
W tym dziale dyskutujemy o ofertach na ABONAMENT.

Uwaga! Jeżeli szukasz oferty dla siebie i nie wiesz, na którą się zdecydować - zadaj pytanie w dziale Jaką ofertę wybrać?
  • Strona 4 z 9
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 9
 #915298  autor: rafmik
 11 mar 2017, 19:26
RafRafRaf pisze: Dobra metoda na odpływ klientów, ale tylko tych nieuczciwych.

I dlatego ten patent jest świetny. Chwila moment i cała reszta z W4 zacznie z niego korzystać.
 #915335  autor: ja.michal
 11 mar 2017, 22:20
Remington pisze:Blokują swoją własność, więc na żaden przepis nie licz.
To kup telefon za gotówkę, idź do operatora, aby zablokował IMEI na podstawie tylko tego, że to twój telefon. Powodzenia.
Nie piszę czy to źle czy dobrze, że Plus blokuje telefony, ale zastanawiam się na jakiej podstawie. Własność do czasu spłaty jest zastrzeżona na rzecz Plusa, ale blokada IMEI, która rozciąga się na inne podmioty (wszyscy operatorzy w Polsce blokują dany IMEI) musi się odbywać na jakiejś podstawie. Czy w regulaminie jest napisane, że Plus może zablokować IMEI swojej własności?

To, że walczą z nieuczciwymi to bardzo dobrze. :-)
 #915346  autor: Remington
 11 mar 2017, 23:22
Człowiek nie zablokuje IMEI, bo nie ma ku temu możliwości technicznych. Plus ma, to blokuje. Samemu można zablokować np. iPhone via iCloud.

Zasada jest prosta - co nie jest zabronione, to jest dozwolone. Umowa ani żden przepis nie zabrania blokowania.Trzeba się spodziewać, że za Plusem pójdą pozostali operatorzy.
 #915358  autor: ja.michal
 12 mar 2017, 00:37
Oczywiście, że człowiek nie zablokuje bo nie ma możliwości technicznych, ale mi nie o to chodzi, a o podstawę blokady nie tylko w swojej sieci, a w innych. Czy Plus zgłasza, że urządzenie zostało skradzione? W końcu powinien skoro a) osoba nie zapłaciła urządzenia ani go nie oddała, b) telefon został sprzedany. Zobacz co musisz mieć, aby zablokować telefon: http://www.cik.uke.gov.pl/telefon-stacj ... omorkowego
Remington pisze:Samemu można zablokować np. iPhone via iCloud.
Tylko to blokada w systemach Apple, a nie IMEI. Co innego.
Remington pisze:Zasada jest prosta - co nie jest zabronione, to jest dozwolone.
Jest też taki termin jak ustawowe bezprawie. I jest też coś takiego jak nadużycie prawa. Także to nie jest taki oczywiste.

A tak jeszcze zakręcając całą sytuację to osoba kupująca telefon od osoby, która wzięła telefon od Plusa i go nie spłaciła (przywłaszczyła rzecz; wg Plusa on jest właścicielem urządzenia do czasu spłaty) może zostać oskarżona o paserstwo.
 #915363  autor: Remington
 12 mar 2017, 01:03
Blokując w iCloud blokujesz konkretne urządzenie. Jaka to różnica, czy to blokada od strony operatora czy od strony producenta? Żadna. Blokujesz, bo możesz.

Nie znamy systemu informatycznego do blokowania IMEI, tj. czy wymaga on jakiegoś reason code - jaki jest powód blokady. Może nie wymaga, a może powody blokowania przewiduje różne? Może przwiduje powód "inny", a może nie. To tylko technikalia systemu. Ustawa mówi o blokowaniu skradzionych telefonów, ale propagowanie blokady między sieciami wynika z porozumienia międzyoperatorskiego bodajże z 2004 r. Ono jedyne może być naruszane tą praktyką (choć kto wie, równie dobrze ono może ją dopuszczać). Poza owym porozumieniem (którego treści nie znamy) nie ma żadnego przepisu, który by Plusowi zabraniał tej praktyki. A są w stanie dowieść, że robią to w celu minimalizacji strat, a to już uchodzi w sądach za świętość.
 #915373  autor: sa
 12 mar 2017, 06:19
Remington pisze: Blokują swoją własność, więc na żaden przepis nie licz. Bardziej spodziewam się, że pozostali z W4 zaczną tak blokować, bo krok jest sprytny i w dłuższej perspektywie ukróci wyłudzanie sprzętu

Można tel. z Plusa kupić z drugiej ręki, jeśli jest z fakturą sprzedaży, gdzie widzimy, że sprzedaż była faktycznie, a nie na raty.

I teraz najlepsze. Kupujemy tel. w sklepie internetowym (na Ceneo czy na Allegro pełno jest sklepów, niektóre mają niezłe ceny). Nie wiemy, skąd on pochodzi. A równie dobrze ten telefon również może być z drugiej ręki. Bo ten sklep mógł wziąć wiele telefonów w Plusie na abo firmowy, zapłacił na start małą kwotę, nam sprzedał na kwotę dużo większą (różnicę zarobił), po czym sklep się zwija i przestaje płacić raty. Tym sposobem mamy telefon kupiony legalnie nowy w sklepie, mamy fakturę, a mimo to Plus nam go zablokuje.
Kiedyś opy jak ludzie nie płacili abo itp. odcinali ludzi od usług, ale potem urzędy uznały to za dyskryminujące i wymusiły na opach zmiany, wiec spoko wystarczy że znajdzie się dużo skarżących to już jakiś urząd się nad tym pochyli i będzie kombinować jak to ominąć np. zakazując opom stosować ten zapis w umowach...

A co do nabywania sprzętu dlatego właśnie ja kupuję w sklepach stacjonarnych,a jak wysyłkowo to też są to sklepy sprawdzone, bo mają swoje placówki stacjonarne tylko niekoniecznie w moim mieście.np. sklep producenta danego sprzętu itd. Na alegro w życiu nie robiłam zakupów i nie zamierzam,nigdy też nie kupiłam telefonu w komisie bez potwierdzenia że ten ma 24 m-czną gwarancję producenta i pochodzi bezpośrednio od producenta a nie od osoby prywatnej,inne telefony mnie nie interesują.A sprzęt kupuję taki na jaki mnie stać lub na jaki sobie uzbieram.Popełniłam 2 razy ten błąd bo nabyłam sprzęt nowy od opa raz na umowę raz za gotówkę i trafiłam na dodatki które mnie denerwowały straszliwie, min. simlock itp. ustawienia różne itp.A to są wg. mnie wady.Zaś zdjęcie tego okazało się dość kosztowne tj kosztowniejsze niż sam telefon, dlatego od tamtych czasów nie biorę żadnego sprzętu od opa i to od lat.Mam uraz.Wolę "przepłacić" ale mieć czysty sprzęt bez dodatków od opa.
 #917493  autor: SACZI
 23 mar 2017, 19:59
Panowie, a inni operatorzy mają w umowach klauzule o własności sprzętu do czasu spłaty rat?

Na aledrogo komisy już niechętnie oferują telefony z Plusa.
Informacja rozeszła się po sieci.
 #917883  autor: Blank
 26 mar 2017, 17:06
@SACZI, jeszcze nie.

Ale tak jak to było z wieloma innymi sprawami, możliwe, że podchwycą pomysł.

Przykłady:
- rabat za e-fakturę i terminową płatność
- rabat za zgody marketingowe
- oferta ratalna
- oferta ratalna jako zabezpieczenie dla operatora, a nie użytkownika - operator zmieniając umowę, sprawia, że jesteś mocno w plecy (vide T-mobile)

Co do meritum sprawy.

Na tym etapie sprawy, zdaje się, że postępowanie pseudo-polskiej firmy Polkomtel, operatora sieci Plus, jest niezgodne z prawem, pomimo że Polkomtel zastrzega sobie prawo własności na mocy umowy.
Nie mają bowiem mocy prawnej ustalenia umowy stojące w sprzeczności z prawem, natomiast owy punkt jest sprzeczny chociażby z art. 169 kodeksu cywilnego.

Kluczowe jest bowiem to, że POLKOMTEL nie postrzega takich urządzeń jako skradzionych, wyłudzonych bądź zagubionych, a jedynie rości sobie prawo własności do urządzenia.
W tej sytuacji, nabywca telefonu, o ile nie można wykazać mu działania w złej wierze, jest właścicielem urządzenia, w myśl kodeksu cywilnego, z chwilą wydania mu tegoż. Gdyby Polkomtel, zgłaszał takie urządzenia jako kradzione, bądź wyłudzone, sytuacja prawna byłaby zgoła inna, aczkolwiek można mieć wątpliwości co do zgodności z ustawą o ochronie konkurencji i konsumentów.

Źródła opinii, zdradzić niestety nie mogę

Polecam: Zestawienie ofert 3w1 i no limit na kartę | Zestawienie ofert No Limit na abonament
 #917890  autor: ja.michal
 26 mar 2017, 17:54
Czyli właściwie to co poruszałem wcześniej. Blokuje urządzenie bez podstawy jego zablokowania. Do blokowania po IMEI urządzenia trzeba mieć zgłoszenie, że takie urządzenie zostało skradzione. Wszak blokada IMEI działa nie tylko w samym Polkomtelu, ale i u innych operatorów.
 #923159  autor: piotrzet
 28 kwie 2017, 17:43
Czy telefon mogą zablokować też z tego powodu że dałem go komuś ze swojej rodziny? Przykład mam duży abonament i dzięki temu mam tanio dobre telefony a nie potrzebuję takiego i dajmy na to daję go mojemu dziecku które ma telefon na kartę na mnie czy wtedy też może być nałożona blokada?

https://www.speedtest.net/result/a/6235774785.png
 #923160  autor: Gregrin
 28 kwie 2017, 17:47
piotrzet pisze:daję go mojemu dziecku które ma telefon na kartę na mnie czy wtedy też może być nałożona blokada?
Blokada jest za nie płacenie wiec bez paranoi. Teoretycznie nie możemy go sprzedać bo nie jest nasz ale tu tez nie ma co panikować bo operatora interesuje tylko czy spłacamy telefon a nie co się z nim dzieje.
 #923420  autor: rafmik
 30 kwie 2017, 22:44
To teraz czekamy tylko na Playa i Orange.
Ogólnie uważam, że jest to dobry sposób na walkę z oszustami. Jedyną jego wadą jest to, że trudniej będzie kupić tańszy telefon (z drugiej ręki, często te telefonu są tańsze 10-20% niż nowe, ze sklepu).

Fakt powstaje problem jak ktoś kupi telefon z drugiej ręki - ale to z drugiej strony po części jest wina kupującego - że nie sprawdził, czy telefon kupuje od właściciela (przy zakupie np auta każdy sprawdza, czy sprzedającym jest właściciel, i jest to normalne).
 #923421  autor: Gregrin
 30 kwie 2017, 22:53
rafmik pisze:ale to z drugiej strony po części jest wina kupującego - że nie sprawdził, czy telefon kupuje od właściciela (przy zakupie np auta każdy sprawdza, czy sprzedającym jest właściciel, i jest to normalne).
A jak sprawdzić kto jest właścicielem telefonu ?
 #923429  autor: rafmik
 01 maja 2017, 01:34
Gregrin pisze: A jak sprawdzić kto jest właścicielem telefonu ?

Faktura VAT na zakupiony przed sprzedającego z drugiej ręki telefon.
Widać na niej, w jaki sposób był kupiony telefon - jak na raty to trzymać się od takiej oferty z daleka.

Teraz jest jeszcze dodatkowa opcja - po numerze IMEI na www Plusa można sprawdzić, czy telefon był kupiony w systemie ratalnym (i jest urządzeniem, będącym własnością Polkomtela).

http://www.telepolis.pl/wiadomosci/plus ... 38714.html

https://www.plus.pl/formularze/formularz-imei

Co praktycznie rozwiązuje problem. Śmiało można kupować telefon z drugiej ręki od Plusa (i teraz też TM) pod warunkiem, że sprawdzi się w bazie, czy nie jest on "na raty".
Jak nie jest - można kupować. Jak jest w systemie ratalnym to od razu się wycofujemy.
  • Strona 4 z 9
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 9
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 9