[MOVA/FREEM] Wezwanie do zapłaty f-vat i straszenie sądem

[patrix-83]

To, czy ktoś świadomie, czy nie wykorzystał błąd operatora jest tu akurat mało ważne. Jest to system przed płacony i doładowując konto posiada się z góry pewną i znaną kwotę na usługi do wykorzystania w określonym czasie. Jeśli to operator miał usterkę to ponosi sam tego konsekwencje, a nie zrzuca to na klienta/użytkownika

Operator w żaden sposób nie powiadomił mnie że działam niezgodnie z regulaminem - patrz punkt 5 regulaminu który wrzucił Ruben na poprzedniej stronie.
Po nowym roku udam się do prawnika i spytam czy mam odpowiadać na ten list skoro tak faktycznie go nie otrzymałem bo nigdzie nie ma potwierdzenia że go otrzymałem i spytam też czy mam powiadamiać UKE i UOKiK o sprawie skoro tak jak napisałem wyżej nie mają potwierdzenia że list odebrałem.

[ Dodano: 2012-12-29, 21:52 ]

Mamy skany tego pisma od innego użytkownika. Tematem zajmiemy się szerzej w nowym roku.

W skrócie - to pismo to jeden, wielki stek bzdur... Powołują się na art. 405 KC, czyli bezpodstawne wzbogacenie. Tyle, że przepis ten zakłada zwrot tego, co zostało nienależnie otrzymane, a nie zapłatę za to. Czyli oddać można, owszem, ale minuty.

Dodatkowo, każdy sąd zawsze założy, że przedsiębiorca telekomunikacyjny jest profesjonalistą, a co za tym idzie, powinien dochować wszelkiej staranności przy świadczonych usługach. Przyznawanie się w piśmie, że wiedzieli, że billing nie działał, bo nie zapłacili Effortelowi faktury (i jeszcze nazywają to awarią!), a potem, że nie mieli świadomości świadczenia usług, jest co najmniej śmieszne...

Postaramy się też o dobrą opinię prawnika w newsie.

Bardzo dziękuję Ci Witku za włączenie się do sprawy, jutro wrzuce tu skany z pismem i z fakturą jaką od nich otrzymałem żeby każdy zobaczył co firma InItTec (operator FREEM/MOVA) powysyłała takim ludziom jak ja.

Sprawę trzeba nagłośnić i zrób to Witku w nowym roku na portalu i czekamy też na opinie Twojego prawnika.

[Robaas]

Patryk83żółwik znam prawnika, który jak coś dostaje i odpowiedź nie jest taka jakby chciał (niekorzystna dla sprawy) to sprawdza czy przyszło poleconym, jak nie to ląduje w niszczarce:)

Już czekam na lekturę tego co WitekT szykuje:)

[jacjac]

1. Chodziło mi o świadome trzaskanie minut na ZM.
2. Kto im sklecił to pismo? Toż to tragedia - sami sobie strzelają w stopę.
3. Drugi nieodebrany polecony uznawany jest chyba po 7 dniach za dostarczony prawidłowo.

[Kryniczanin]

W skrócie - to pismo to jeden, wielki stek bzdur... Powołują się na art. 405 KC, czyli bezpodstawne wzbogacenie. Tyle, że przepis ten zakłada zwrot tego, co zostało nienależnie otrzymane, a nie zapłatę za to. Czyli oddać można, owszem, ale minuty.

Czyli w skrócie niech Ci co dostali pisma mogą zaproponować odesłanie karty sim obecnie działającej sieci prepaid z kredytem na ilość wzbogaconych minut

[orson_dzi]

Przyznają się w liście że mieli błąd w systemie bilingowym ale o nim nie wiedzieli

Przez to można spokojnie stwierdzić, że są to zwyczajne jaja i nikt tego na poważnie im nie rozpatrzy.
Poza tym, nie miałeś podpisanej żadnej umowy (jak np. Zetafon), więc obowiązywały Cię ogólne zasady prepaida. To, jak działa prepaid masz już opisane. Płacisz za coś i korzystasz aż Ci się skończy. A że się nie skończyło, to jest ich błąd i oni za to odpowiadają.

[Robaas]

jacjac chyba nawet pierwszy nieodebrany też jest traktowany jako doręczony. Tak jest jak już jest sprawa w sądzie, nie wiem jak jest przed złożeniem sprawy. W każdym razie nieodebranie poleconego to nie jest wytłumaczenie. Tylko, że oni wysłali to listem zwykłym i to do tego inpostem (nie wiem jak sądy traktują przesyłki reejstrowane inpostem).

[jacjac]

Kryniczanin, ja bym im zaproponował zwrot minut w sieci FreeM. Bo jak mam oddać, to oddam minuty w FreeM. Aaa, FreeM kaput? A to sorry.

Zwykły człowiek by zapłacił ze strachu. Po co wysyłali pismo do telepolis forum hardcore users?

Listem zwykłym karmię niszczarkę.

[słoneczny]

Były już wcześniej motywy z darmowym internetem w Heyah, darmowymi sms-ami Premium w simplusie, za którymi nie nadążała przestarzała platforma bilingowa, i jakoś nie słyszałem, żeby operator z tego tytułu wystawiał komuś fakturę lub straszył sądem, a rynek telko śledzę od lat.
To pismo to jest podpucha.
Nawet gdyby przyjąć częściową winę użytkownika, to i tak jest spora wina po stronie operatora.
Kto się będzie sądził dla 100zł wątpliwego odszkodowania?

[Kryniczanin]

Przyznawanie się w piśmie, że wiedzieli, że billing nie działał, bo nie zapłacili Effortelowi faktury (i jeszcze nazywają to awarią!),

WitekT, Czyli co oni nie płacąc fakturę za billing wiedzieli że może dojść do przekroczeń kredytów dostępnych na kartach? Tak mamy to rozumieć?

[patrix-83]

1. Chodziło mi o świadome trzaskanie minut na ZM.
2. Kto im sklecił to pismo? Toż to tragedia - sami sobie strzelają w stopę.
3. Drugi nieodebrany polecony uznawany jest chyba po 7 dniach za dostarczony prawidłowo.

Pismo skleciła im:
KPWW KANCELARIA PRAWNICZA
PASIERBAK, WASILEWSKI I WSPÓLNICY SPÓŁKA KOMANDYTOWA

Oni po prostu wysłali zapytanie do tej kancelarii i kancelaria im odpowiedziała jakieś głupoty o których wyżej wspomniał już WitekT
Jutro wkleje skan tego pisma ponieważ aby mnie postraszyć firma InItTec wysłała mi kopię tej odpowiedzi jaką otrzymali od tej kancelarii.

Cytat z pisma: "Awaria systemu bilingowego spowodowała również, że InitTec nie był świadomy bezpłatnego korzystania z usług przez abonentów".
ha ha ha, ale profesjonalna firma że nie wie co się dzieje z jej systemem.

[Robaas]

prawnik zawsze na zlecenie firmy znajdzie coś pod co można się podczepić dla poparcia interesu zlecającego:) czasem lepiej pasuje do sprawy, czasem się kupy nie trzyma, ale zawsze kilka paragrafów i prawnicza terminologia brzmi poważnie, i może wzbudzi lęk u adresata pisma:)

[jacjac]

słoneczny, nie patrz oczami W4. Patrz oczami kogoś komu projekt nie wypalił i chce ograniczyć stratę.

[WitekT]

Przyznawanie się w piśmie, że wiedzieli, że billing nie działał, bo nie zapłacili Effortelowi faktury (i jeszcze nazywają to awarią!),

WitekT, Czyli co oni nie płacąc fakturę za billing wiedzieli że może dojść do przekroczeń kredytów dostępnych na kartach? Tak mamy to rozumieć?

Effortel dostarczał im tylko platformę IN i billing. No i jest hebelek - albo przestawiony w lewo, żeby dane leciały przez Effortela. Jak Effortel się wykrzacza -> nie można nawiązać połączenia. Albo przestawiany w prawo -> ruch leci bezpośrednio do Polkomtela z pominięciem Effortela. Ten hebelek latał czasem w lewo i w prawo jeszcze za "życia" Movy/FreeM, bo zdarzały się jakieś awarie. InItTec (dawny CP Telecom) wolał później to inaczej rozliczyć albo wziąć straty na klatę niż bujać się z dzwoniącymi userami, że im usługi nie chodzą.

Także nazywanie AWARIĄ zaprzestania świadczenia usług przez Effortel w związku z niezapłaceniem faktur jest co najmniej śmieszne. Tak samo jak to, że nie wiedzieli, że usługi nie są świadczone - bo sami musieli ten "hebelek" przestawić.

[WitekT]

słoneczny, nie patrz oczami W4. Patrz oczami kogoś komu projekt nie wypalił i chce ograniczyć stratę.

Z tym też trudno się nie zgodzić... Trudno uwierzyć, że ktoś znając cenę minuty i świadomość, że na koncie ma jakieś grosze, mógł "nastukać" setki czy tysiące minut...
No ale cóż...

[Kryniczanin]

WitekT, Czyli Ci co dostali pismo mogą podnieść kwestię że operator sam pozbawił się możliwości pełnej kontroli nad kartami sim?

[zygikuleczka]

Nie stając po stronie żądającego zapłaty dodam jedynie

Tyle, że przepis ten zakłada zwrot tego, co zostało nienależnie otrzymane, a nie zapłatę za to. Czyli oddać można, owszem, ale minuty.

Kto bez podstawy prawnej uzyskał korzyść majątkową kosztem innej osoby, obowiązany jest do wydania korzyści w naturze, a gdyby to nie było możliwe, do zwrotu jej wartości.

Tak, więc to bezpodstawne wzbogacenie wcale taki glupim pomysłem nie jest na ugryzienie sprawy.
A gdyby nawet uznać, że korzystanie z tego błędu systemowego nie łapie się na bezpodstawne wzbogacenie to :

Art. 414. Przepisy niniejszego tytułu nie uchybiają przepisom o obowiązku naprawienia szkody.

A tego można żądać zawsze:)
PS. Z tym poleconym to bym się tak nie wyrywał do niszczarki. Forma pisemna-słowo klucz:)

[jacjac]

zygikuleczka, mówimy o liście zwykłym a nie poleconym - jak mi udowodnią, że dotarł do mnie list zwykły?

Poto się bierze drogą kancelarię, żeby coś ugrała.

[Robaas]

Z tym poleconym to bym się tak nie wyrywał do niszczarki. Forma pisemna-słowo klucz:)

a jak chcesz udowodnić, że takie coś zostało wysłane i skutecznie doręczone? na pytanie do poczty czy innego operatora pocztowego czy list nierejestrowany został doręczony zostaniesz wyśmiany na wstępie. Dodatkowo żadna poważna firma/kancelaria myśląca o dochodzeniu w sądzie nie wysyła listów zwykłych bo to właśnie tak jakby wkładała listy do niszczarki. Ewentualnie żeby sobie pomachać szabelką i paragrafami, oferta była skierowana do młodych (promocje na FB itp) to może ktoś się wystraszy i zapłaci z kieszonkowego.

[Kryniczanin]

Hola hola hola

Dziś wyjąłem ze skrzynki list zwykły (niepolecony) wysłany INPOSTEM o tym że mam zapłacić firmie InItTec sp. z o. o. operatorowi sieci FREEM 442,87zł brutto za 1773minut wykorzystanych w dniach

442,87/1773=0,24978 czyli ~0,25PLN jakim cudem? Skoro minuta do W3 z FreeM kosztowała 0,28pln a do Play, CP, Centernet drożej.

[zygikuleczka]

Oj tam zaraz nie udowodnią. A kto Wam powiedział, że ktoś będzie chciał to udowadniać? Liczą się dwa wysłane pisma przed wystąpieniem na drogę sądową i tyle. Sąd zapyta czy było wysłane, a że dłużnik nie dostał to ma mniejsze znaczenie bo sprawa dotyczy tego, że dłużnik korzystał z czyjejś własności:) Zresztą cieżar dowodu spoczywa na tym kto wywodzi z tego skutki prawne a zapewniam, że nikt nie będzie powoływał się na wysłanie pisma, tylko na to, że okradziono go z minut:)