Telekomunikacja jak na dłoni
Artykuły Donos

Donos

Michał Borowicki 23 Grudnia 2010 12:53

0 0
Uprzejmie donoszę, że Telekomunikacja Polska powiadomiła mnie, że od 1. stycznia 2011 roku, zamiast ulubionej faktury papierowej, będzie przysyłała mi, w trosce o ekologię, elektroniczny obraz faktury. Jednocześnie - nie wiadomo zupełnie po co - informuje mnie o rozporządzeniu Ministra Finansów z dnia 17. października 2010 roku w sprawie przesyłania i przechowywania faktur w formie elektronicznej.



Zaczynając od końca - Minister Finansów nie wydał żadnego rozporządzenia w dniu 17. października. Rozporządzenie w sprawie przesyłania i przechowywania faktur w formie elektronicznej zostało wydane może i 17, ale grudnia, do dziś nie zostało opublikowane w Dzienniku Ustaw, więc jak gdyby na razie nie istnieje w obrocie prawnym.

Zakładając błąd pisarski, chociaż pierwsze zawiadomienia o fakturach elektronicznych dotarły do adresatów przed 17. grudnia (wróżenie od dawna było ukrytą specjalnością wysoko postawionych dyrektorów TP, chociażby w departamencie strategii), nadal nie widzę powodów, dla których to akurat ja mam być unieszczęśliwiony fakturą elektroniczną. Rozporządzenie (to z prawidłową datą) zawiera bowiem następujący zapis:

§ 3. 1. Faktury mogą być przesyłane, w tym udostępniane, w formie elektronicznej w dowolnym formacie elektronicznym, pod warunkiem uprzedniej akceptacji tego sposobu przesyłania faktur przez odbiorcę faktury, zwanej dalej "akceptacją".
2. Akceptacja albo jej cofnięcie może być wyrażona w formie pisemnej lub w formie elektronicznej.


Prawnikom podległym prof. Rogalskiemu pragnę przypomnieć zapis z mniej prawniczego dzieła, jakim jest słownik języka polskiego:

akceptacja - wyrażenie zgody

Gdyby jeszcze słowo zgoda było zbyt trudne, to podaję, że:

zgoda - pozwolenie na coś

Pozostaje nam jeszcze zdefiniowanie pojęcia odbiorca faktury, ale zwykle takie pole występuje na każdej fakturze, i jest w nim moje imię i nazwisko oraz adres. Zatem mogę domniemywać, że odbiorcą faktury jestem ja, Michał Borowicki. I uprzejmie informuję Telekomunikację Polską SA, że żadnej zgody nie wyrażałem.

W związku z tym już nie proszę, a żądam, aby faktury przychodziły na mój adres korespondencyjny w niezmienionej formie. Moglibyście też popracować nad terminowością, bowiem dotychczasowa parafirma pocztowa ma z tym poważne problemy.

Dodatkową sprawą jest rekompensata (trudne słowo, ale może prawnicy TP je znają). Otóż kilka miesięcy temu promowaliście fakturę elektroniczną, mamiąc potencjalnych użytkowników udziałem w konkursie z "atrakcyjnymi" nagrodami - rowerami, rolkami czy zestawami do Nordic Walking. Zapomnieliście o jednej rzeczy. Jeżeli walczycie z ekologią (znaczy o ekologię), to nie zapominajcie o finansowym aspekcie całej sprawy. Koszt wydrukowania, zapakowania w kopertę i wysłania jednej faktury papierowej to mniej więcej 4 zł. Mnożąc tę kwotę przez liczbę potencjalnych odbiorców oraz 12 miesięcy, otrzymujemy kwotę 336 mln zł. Rocznie. To 1/3 zysku skonsolidowanego netto za ostatnie 3 kwartały. Możemy w przybliżeniu założyć, że 1/4 zysku rocznego całej grupy Telekomunikacji Polskiej pochodziłaby z "ekologii"... Fajna ta ekologia! :-)

I w zasadzie na tym można by zakończyć ten felieton, gdyby nie drobny fakt, który zapewne umknął i Wam, drodzy Czytelnicy, jak i pozostałym milionom odbiorców tej informacji. Otóż w otrzymanym e-mailu jest mowa o elektronicznym obrazie faktury, a nie o fakturze elektronicznej. Jaka jest różnica? Olbrzymia. Obraz faktury w zasadzie nie jest żadnym dokumentem. Jego moc prawna jest dokładnie taka sama, jakby dzwoniono do Was co miesiąc i mówiono: Panie Borowicki, w tym miesiącu pana rachunek wynosi 121 zł, proszę zapłacić nam to do 21 na konto. Dlatego powołanie się na nieistniejące rozporządzenie jest nadużyciem. Kolejnym. To tak, jakby pisząc o zmianie prędkości neostrady tp, powoływano się na Kodeks Drogowy. Tam też występuje słowo "prędkość".

Zobacz: treść rozporządzenia z 17. grudnia 2010 roku (plik .pdf; 35 kB).
Dodaj do:
w sumie: 55
  • 0

    39. ~evo  2010-12-24 14:17:50  host: v03-15.opera-mini.net

    Jest kolejnym klientem, któremu włączono e-fakture bez zgody - po reklamacji na 19393 i rozpatrzeniu, otrzymałem mniej więcej taką odpowiedź: ,,pana reklamacja jest bezzasadna ale ze względu na naszą współpracę przychylamy się do pana prośby o bonifikacie w kwocie abonamentu.."

  • 0

    40. ~MM  2010-12-24 16:28:46  host: host-81-190-204-250.gorzow.mm.pl

    mlody: Ad3. A co zrobisz jak przyjdzie kontrola w połowie roku za ten bieżacy rok to co im powiesz żeby wpadli w przyszłym roku jak TP wysle faktury?

  • 0

    41. ~  2010-12-24 21:28:41  host: z15-07.opera-mini.net

    Elektroniczny obraz papierowej fv przesłany mailem i wydrukowany ma identyczną wartość co oryginał - wyroki NSA. Tp bawi się grą słow. Czy elektroniczna fv to e-faktura ? Pewnie im chodzi o to że plik z obrazem jest elektroniczny.

  • 0

    42. ~MM  2010-12-25 16:52:31  host: host-81-190-204-250.gorzow.mm.pl

    Wyrok NSA nie jest wykłdanią prawa - jedynie w prowadzonej sprawie wyjaśniono tą kwestię i faktycznie przy własnej sprawie możesz przywoływać wyrok NSA ale to jak też trafisz do sądu - żaden urzednik US nie ma uprawnienń do interpretowania innych wyroków sądowych dla niego one nie istnieją - tylko ustawa

  • 0

    43. ~kolokolo  2010-12-26 10:37:26  host: 81-210-123-94.ip.netia.com.pl

    Tak więc drodzy koledzy i drogie koleżanki objawię wam prawdę. Faktura elektroniczna generuje więcej strat dla "przyrody" niż faktura papierowa. Dlaczego? Ponieważ w przypadku e-faktury generowany jest prąd do jej wytworzenia. Prąd zaś pochodzi z elektrowni - napewno nie jest to elektrowania "ekologiczna". Dobranoc.

  • 0

    44. ~va1entino  2010-12-26 12:46:57  host: 178.182.197.96.nat.umts.dynamic.eranet.pl

    Witajcie, prosze zwrocice uwage na takie fakty: w regulaminie uslugi Neostrada jest zapis mowiacy mniej wiecej: abonent wyraza zgode na otrzymywanie faktur w formie elektronicznej. Zapis ten najczesciej nie jest egzekwowany, ta akcja to m.in skorzystanie z juz wyrazonej zgody Klientow. Po drugie rezygnacja jest latwa. Po trzecie odnoszac sie do 4 zl jako kosztu faktury to jest on 3 krotnie zawyzowny i wynosi ok 1.5 zl (laczne z oplata pocztowa). Pozdrawiam,

  • 0

    45. ~  2010-12-26 14:28:26  host: gaja.tpnet.pl

    @44. ~va1entino: Wygląda na to, ze dosyć bezczelnie mijasz się z prawdą! Specjalnie ściągnąłem "Regulamin świadczenia usługi neostrada" (najnowszy, obowiązujący od 1.9.2010) i nic takiego tam nie znalazłem! Owszem, w regulaminie najnowszej promocji "Wymarzony internet" jest taki warunek, ale to jest regulamin tylko jednej, konkretnej promocji, a nie "Regulamin usługi Neostrada", jak to napisałeś!

  • 0

    46. ~prestig  2010-12-26 18:28:14  host: host-81-190-39-242.szczecin.mm.pl

    ""głuchy telefon dla TPsa

  • 0

    47. ~Valentino  2010-12-26 20:24:45  host: 178.182.197.96.nat.umts.dynamic.eranet.pl

    Hejka, male uzupelnienie dla 44 i myslacych podobnie: Neostrada ma cennik i regulamin normalny z ktorego korzystaja raczej nieliczni uzytkownicy. Od tych warunkow standardowych udzielane sa promocje. Tak ten rynek zostal kiedys zdefiniowany przez Pania Kudlata. Faktem jest ze znakomita wiekszosc Neostrady nie sprzedaje sie po cennie cennikowej czyli np 305 zl optaty intalacyjnej plus miesiecznie 180 zl za Neo opcja 1Mb tylko na warunkach promocji, ktore maja dodatkowy regulamin. Aktualnie dostepne sa promocje: Lekki Internet, Studia z Neo, Internet dla kazdego, Wymarzony internet. Wszystkie te oferty w regulaminach promocji maja zapis o obowiazkowej aktywacji efaktury. Podobnie zreszta jak oferty Energisu czy Netii takie widac czasy. Pozdrawiam swiatecznie.

  • 0

    48. ~  2010-12-27 00:35:41  host: gaja.tpnet.pl

    @47. ~Valentino: To co napisałeś, w niczym nie zmienia faktu, że pisząc: "w regulaminie uslugi Neostrada jest zapis mowiacy mniej wiecej: abonent wyraza zgode na otrzymywanie faktur w formie elektronicznej", normalnie pisałeś nieprawdę!

  • 0

    49. ~nickt  2010-12-27 09:31:40  host: 178-36-101-106.adsl.inetia.pl

    Szanowni Państwo, W trosce o ekologię, miło nam poinformować Państwa, że od 1 stycznia 2011 r. zamiast papierowej faktury VAT za usługi telekomunikacyjne będą Państwo otrzymywać ekofakturę - elektroniczny obraz faktury. Numer ewidencyjny: 670-900-3635-9427 Adres e-mail: biu....tech.pl W wigilię dostałem takiego mejla spod adresu ekofaktura(małpa)rachunkitp.pl a co ciekawe nie jestem wogóle abonentem &tp. agencja szerokim frontem rozsyła te mejle. Rodzice otrzymali też powiadomienie z tym że oni nigdy nie podawali mejla do korespondecji tak więc &tp uparcie twierdzi że nadali nr identyfikacyjny i będą wysyłać na mejla .... którego nie ma...

  • 0

    50.  2010-12-27 14:13:31

    @42 tak ale ten problem ciągnie się od bodaj 2005 roku. Większym problemem niż wyjaśnienie przepisów są bezradne technicznie leśne dziadki które nie potrafią zrozumieć że faktura wydrukowana na drukarce podłączonej 3m kablem jest identyczna jak ta wydrukowana na komputerze 300 km dalej przesłana nawet mailem. Wyższość nawet takiej faktury jest dla mnie oczywista. Tradycyjnie firma drukuje fakturę, wkłada do koperty, wysyła, tysiące samochodów to rozwozi, dziesiątki tysięcy ludzi roznosi, adresat odbiera, leci do "kasy", stoi w kolejce, płaci. W dwa tygodnie można się nie wyrobić. Przesyłając mailem lub pobierając ze strony i płacąc darmowym przelewem w banku elektronicznym zrobię to w 2 minuty. Najlepsza jest e-faktura która powinna być znormalizowana. Wyobraźcie sobie taką fakturę kompatybilną z oprogramowaniem księgowym. 10000 takich faktur można zaksięgować pewnie w chwilę. Ile zabiera czasu zrobienie tego tradycyjnie z papierowych faktur ?

  • 0

    51. ~Jakiś tam  2010-12-27 18:18:00  host: 178235253025.dzierzoniow.vectranet.pl

    Do 38: zastanów się czy ci się opłaciła e-faktura. Założe że abonamentu ci obniżyli :-) . Frajer.

  • 0

    52.  2010-12-27 18:23:18

    Do 51: nigdzie nie napisałem, że e-faktura mi się opłaciła, dla mnie jest po prostu wygodniejsza. I nie obrażaj mnie.

  • 0

    53. ~tello  2010-12-27 21:13:53  host: ajq171.neoplus.adsl.tpnet.pl

    A co z kolekcjonerami blaszek "Inpostu". Nikt o nas nie pomyślał!!! Z czego będę robił różne podkładki???

  • 0

    54. ~daj mi Boże cierpliwość i rozum  2010-12-28 05:08:59  host: 87-205-147-165.adsl.inetia.pl

    mlody85 vel #38:) nie rozumiem Twojego entuzjazmu do współpracy wg metody: 1. Jak Ci, się nie podoba to wyślij pismo, że nie wyrażasz zgody i po problemie. ...to ja mam się rozglądać za kartką A4, zapełnić ją, dalej koperta i znaczek, adrres, spacer do skrzynki... suuupeer. Zachęciłeś mnie do przyjęcia kolejnego pomysłu menadżerów.

  • 0

    55. ~  2010-12-28 17:56:39  host: chaos.tpnet.pl

    Właśnie dostałem z tepsy maila zawiadamiającego, ze od 1.1.2011 zamiast faktury będą mi przysyłać tylko jej obraz. Ponieważ mail zawierał linka, pod którym można było z otrzymywania tej niby "ekofaktury" zrezygnować, więc skwapliwie z niego skorzystałem. Będąc już na tej stronie (ekofaktura.info) znalazłem tam informacje mające stworzyć wrażenie, jakoby Ministerstwo Finansów zalegalizowało taką postać faktur. Tymczasem po otwarciu linka do rzekomego Rozporządzenia Ministra okazuje się że jest to tylko PROJEKT rozporządzenia, który jeszcze wcale nie zostało wydane!

  • 0

    56. ~Półprawnik  2010-12-28 23:02:21  host: bph42.neoplus.adsl.tpnet.pl

    Tyle odpisałem 28 bm. na e-mail z TPSA. Szanowni Państwo. Nie wyrażałam zgody na otrzymywanie faktur z TPSA w formie elektronicznej, zamiast w formie papierowej http://dokumenty.rcl.gov.pl/D2010249166101.pdf - tu jest publikacja, w Dz.U. Nr 249 z 28.12.2010r. ROZP. MIN. FINANSÓW) z 17.12.2010r. w spr. przesyłania faktur w formie elektronicznej...) Warto przypomnieć Państwu treść par. 3 tegoż rozporządzenia: "3. 1. Faktury mogą być przesyłane, w tym udostępniane, w formie elektronicznej w dowolnym formacie elektronicznym, pod warunkiem uprzedniej akceptacji tego sposobu przesyłania faktur przez odbiorcę faktury, zwanej dalej „akceptacją”. 2. Akceptacja albo jej cofnięcie może być wyrażona w formie pisemnej lub w formie elektronicznej. 3. W przypadku cofnięcia akceptacji przez odbiorcę faktury wystawca faktury traci prawo do przesyłania temu odbiorcy faktur w formie elektronicznej od dnia następującego po dniu, w którym otrzymał powiadomienie od odbiorcy o cofnięciu akceptacji, chyba że strony uzgodnią inny termin utraty przez wystawcę prawa do przesyłania faktur w formie elektronicznej, nie dłuższy jednak niż30 dni." Wiele razy sugerowałam pisemnie w Biurze Obsługi Klienta TPSA wprowadzenie jakichś rozsądnych ulg i bonifikat, np. dodatkowych darmowych minut na rozmowy w ramach abonamentu telefonicznego, albo ulgi kwotowej w fakturze, dla tych klientów, którzy zrezygnują z faktur papierowych i zachowają nadal możliwość odliczania ulgi Internetowej, na podstawie dokumentów otrzymywanych elektronicznie i papierowo z TPSA. Ponieważ TPSA chce jednostronnie korzystać z oszczędności, na zastąpieniu faktur papierowych ich odpowiednikiem elektronicznym, ignorując rozsądne propozycje światłych klientów, więc liczę na dalsze otrzymywanie faktur z TPSA w niezmienionej formie papierowej, dopóki TPSA nie zaoferuje uczciwych warunków korzystania - ale obopólnego - z oszczędności.

  • 0

    57. ~  2010-12-30 14:30:54  host: gaja.tpnet.pl

    Okazuje się że rzutem na taśmę Ministerstwo przedwczoraj opublikowało to rozporządzenie. Analiza treści tego rozporządzenia wskazuje, że na dobrą sprawę nic ono nie zmieniło. W dalszym ciągu jest w nim wymóg zapewnienia "autentyczności pochodzenia i integralności treści faktury", a "Autentyczność pochodzenia i integralność treści faktury są zachowane, w szczególności, w przypadku wykorzystania: 1) bezpiecznego podpisu elektronicznego [...], weryfikowanego za pomocą ważnego kwalifikowanego certyfikatu, lub 2) elektronicznej wymiany danych (EDI) zgodnie z umową w sprawie europejskiego modelu wymiany danych elektronicznych [...]".

  • 0

    58. ~kris_kjk  2011-02-20 11:52:42  host: 87-205-172-245.adsl.inetia.pl

    A ja na taką samowolę Tepsy odpowiednio odpowiedziałem (tym bardziej, że dostałem to od jakichś dziwnych firm), to dostałem odpowiedź, że jest Ok bo jest to zgodne z rozporządzeniem Rady Ministrów. Kłopot w tym, że ja pracuję 150 km od miejsca zamieszkania i działania usługi Neo+TV+telefonia internetowa, to rodzicom (renciści, emeryci) powierzyłem opłacanie faktur (jak maja opłacać ekofaktury jak nie znają obsługi komputera). Złożyłem skargę na złamanie prawa (Rada Ministrów dopuszcza elektroniczną fakturę ale do niej nie zmusza i pod warunkiem zgody drugiej strony). Narazić się mogłem na wyłączenie usługi, kary i ewentualny wpis do Rejestru Dłużników. Odpowiedziałem stanowczo, że jest to samowola tepsy i łamanie prawa, kopię e-mail dostali też UKE i Rzecznik Praw Konsumenta i radze dobrze innym postąpic podobnie bo co innego jest ekologia, a co innego to co wyprawia samowolnie tepsa. A gdyby tak wszyscy postępowali i np. podnosili nam pakiety, abonamenty, włączali i wyłączali różne usługi a my musielibyśmy pilnować e-maila i listonosza aby nie przeoczyć np. ze zrezygnowania z czegoś tam. Pozdro ...

Dodaj swoją opinię

Do prawidłowego działania formularza wymagana jest akceptacja plików cookie.

host: ec2-54-198-106-21.compute-1.amazonaws.com


Serwis TELEPOLIS.PL zastrzega sobie prawo redakcji, skrótów, bądź usunięcia opinii zawierającej treści zabronione przez prawo, wulgarne, obraźliwie lub w inny sposób rażąco naruszające zasady współżycia społecznego. Komentarze są opiniami czytelników, za które ponoszą oni wyłączną odpowiedzialność. Nie są oficjalnymi opiniami serwisu TELEPOLIS.PL i jego redakcji. Jednocześnie przypominamy, że osoba zamieszczająca opinię może ponieść za jej treść odpowiedzialność karną i/lub cywilną.
Usuwane będą także komentarze zawierające oferty handlowe, numery telefonów, adresy e-mail czy komunikatorów oraz komentarze mocno odbiegające od treści wiadomości.

Ankieta

Najlepszy odporny na zachlapanie smartfon do 1200 zł to:

10 najlepszych smartfonów z odpornością na zachlapanie do 1200 zł (lipiec 2017)

 

Zobacz wynik | Opinie (2)

Archiwum Ankiet